艾伦·默里|财富传媒

詹妮弗·特舍尔：
欢迎出现在任何地方。我是詹妮弗·特舍尔，记者出身的金融健康斗士。作为金融健康网络(Financial Health 雷竞技最新网址Network)的创始人兼首席执行官，在我的职业生涯中，我一直在与各行各业的创新者打交道，打破各自为政的藩篱，现在，我将与你们分享这些对话。与具有前瞻性思维的领导者会面，挑战现状，释放创造性的新方法，通过在3D中看到他们的客户、员工和社区来改善财务健康。

艾伦·默里几乎在他的整个新闻职业生涯中都在做商业新闻。因此，他确信，商界领袖和他们在社会中所扮演的角色确实存在着一些不同之处。作为《财富》媒体（FORTUNE Media）的首席执行官，以及《领导力下一期》（Leadership Next）播客的共同主持人，艾伦在记录资本主义的演变以及首席执行官们日益认识到目标对员工和消费者以及最终对投资者都很重要方面有着独特的地位。阿兰一直是个乐观主义者，他认为变化会持续下去。

艾伦，欢迎来到“无处不在”。

Alan Murray:
非常感谢。很高兴来到这里，詹妮弗。

詹妮弗·特舍尔：
你长期以来都在记录商业金钱和权力，但现在你却经营着一家名为《财富》(FORTUNE)的媒体公司，向人们宣传一种更仁慈、更温和的资本主义。这是怎么发生的?

Alan Murray:
有意思的是，我不是在讨伐。你的根在新闻业，我的根在新闻业。我一直以为我的工作是解释世界而不是改变世界。但我想，在过去的十年里，我逐渐清楚地意识到，商业世界正在发生着一件非常重大的事情，它正在发生变化，变得不同了。我的意思是，我处于一个幸运的位置，因为我可以与许多CEO交谈，他们是经营大公司的人。这是新闻业最伟大的事情之一，你可以去任何你真正不想去的地方。我在CNBC主持了几年的电视节目，早在千年前，我参加了《华尔街日报》的会议，现在在《财富》杂志。

与首席执行官们进行这些对话给了我一种独特的特权。我很清楚，他们说话的方式和行动的方式都有很大的不同。因此，作为一名探索这一变化的记者，我真的走到了今天，相信商业运作方式正在发生深刻的变化，总的来说，这是一件好事。

詹妮弗·特舍尔：
所以我想深入研究一下。但首先，我想带你回到2016年，当时你带领100位首席执行官和商界领袖在梵蒂冈会见教皇弗朗西斯。那么，教皇与资本主义有什么关系呢?再跟我说说那段对话。

Alan Murray:
这是一个很好的问题。我的意思是，想想那一年，2016年初英国脱欧的时候，商界领袖说，英国可能没有一个商界领袖认为脱欧是个好主意。公众说，“对不起，我们不在乎你。我们要这么做。”与此同时，在美国，有一场疯狂的竞选，共和党候选人是唐纳德·特朗普，他基本上对所有大公司都不屑一顾，说，“哦，你们追求全球化，这就是让我们陷入这场混乱的原因。”在民主党方面，希拉里•克林顿(Hillary Clinton)差点被一个自称社会主义者的人击败。事实上，希拉里·克林顿在选举后的一次采访中告诉我，她认为说她是资本家对她的选举不利。

所以你们已经到达了世界上这个疯狂的时刻，我想这是在建造，我们可以谈谈它的历史。我认为，自大衰退以来，它一直在建设。但你们已经到了这个疯狂的时刻，在这个世界上，人们真的对资本主义制度失去了信心。你曾有过对年轻人的民调，他们中的大多数人不相信资本主义，他们更喜欢社会主义。我不知道他们是否知道他们在谈论什么，但不管怎样，我们认为，顺便说一句，商业领袖们也有这种感觉。我的意思是，我做的大部分对话都记录在案，但我记得《财富》50强的一位首席执行官走过来对我说，“我们必须想办法做得更好，否则我们将失去经营许可证。我们只有几年的时间来想办法，我们真的必须改变，让公众相信我们确实为社会做出了贡献，而不是贬低了社会。”

所以我们说，“好吧，让我们把所有的商业领袖召集起来。”我们有100人，来到罗马，让我们不要邀请任何政客。这不是告诉政府该做什么，或政府的政策，而是花一天的时间讨论什么可以成为大企业，而他们是大公司。我的意思是，像西门子这样的大型全球性公司，让这些首席执行官们谈论我如何利用我作为一家公司的超能力来解决教皇关心的一些重大全球问题。教皇还记得，他刚刚在拉丁美洲旅行过。他听起来不像一个资本家——不是一个非常友好的资本家教皇，我想他一开始可能对整个事业有点怀疑。

但第二天，我们在那里，所有的首席执行官，我们把他们一大早的巴士有一个惊人的机会参观西斯廷教堂之前，它向公众开放。你让100位首席执行官在西斯廷教堂周围闲逛，然后与教皇会面，向他介绍了我们前一天所做的工作，内容涉及环境、水、劳动力培训和发展，公司如何利用自身资源和盈利重点解决其中一些问题？他被深深地打动了，最后花了几个小时和他在一起，分别向他们打招呼。

我认为这对我来说无疑是一个分水岭事件，但对他们中的许多人来说也是如此。这是第一次，我们多年来做了很多事情，但这是第一次，几乎所有参与的首席执行官都对我们说，“你必须让这一切继续下去。你必须想办法让这场对话继续下去，因为它对我们的未来至关重要，对世界的未来也至关重要。”于是，我们创建了一个名为CEO计划的小组，但这是一个相当大的事件。

詹妮弗·特舍尔：
我的天啊。所以我是你们播客的忠实听众，这个播客叫《领导力下一步》，你们和艾伦·麦吉特一起主持，她非常棒。在你的开场白中，你谈到了你在商业世界中看到的范式转变，不仅仅是远离米尔顿·弗里德曼式的资本主义观点，而是成为一名领导者所需要的。首席执行官们今天是如何消磨时间的，诸如此类的事情。为什么现在会这样？是什么推动了这一变化，是什么推动了2016年100位首席执行官去见教皇？我不认为那会发生在那之前的五年。

Alan Murray:
不，不会的。最明显的例子就是这篇CEO行动主义的文章。让我在这上面花点时间因为我认为作为一名记者，我知道，天哪，这个世界和10年前完全不同了。我提到我在CNBC主持了三年的一个电视节目。所以我的工作就是让ceo们谈论有争议的社会和政治问题。不可能，你知道，他们不可能。我是说，你说的是变性人上厕所的权利或者投票权之争。这让每一个共和党人对抗每一个民主党人，他们会躲在桌子底下说，“这不会影响我的底线。”如果不影响我的底线，我就不会说出去。”即使是最近的2014年，想想看，当弗格森事件发生，迈克尔·布朗在弗格森被枪击时，我敢说你会找到一个大公司的首席执行官站出来说话。

现在将这与去年发生的乔治·弗洛伊德枪击案相比较，当时每位首席执行官都觉得他们必须在记录上发表强有力的声明。我可以追溯马克·贝尼奥夫与印第安纳州宗教自由法有很大关系的历史。他说，“如果你通过这项法律，我们就不会在印第安纳州，因为这项法律对同性恋者是歧视性的。”但就像北卡罗莱纳州的美国银行，而不是西海岸的一家科技公司，当该州通过一项限制变性人进入公共浴室的法律时，也做了同样的事情。然后是肯·弗雷泽，当然是默克公司的黑人首席执行官，他在夏洛茨维尔之后从特朗普总统的委员会辞职，然后其他所有首席执行官都辞职了。所以我的意思是，这只是发生的事情的一种表现，但对我来说，最明显的是，这个世界与10年前的商业世界完全不同。

詹妮弗·特舍尔：
为什么？

Alan Murray:
是啊，为什么？对不起。回答问题，艾伦。让我给你们一个，事实上我可以就这件事谈四个小时，但不是这样，我要给你们一个简单的统计数字，我认为这是它的核心。它出自科林·梅尔的《繁荣》，我向你们的听众推荐。这真是一本好书，去年出版了。如果你看看1970年的《财富》500强企业，看看它们的资产负债表，它们资产负债表上80%以上的价值都是东西。它是工厂，是设备，是地下的石油，是货架上的存货，是实物，超过80%。如果你现在对财富500强做同样的练习，超过80%，大约85%不是东西，是知识产权，是品牌价值，是无形资产。所有的东西都是由人创造的。

这让每一家处于经济前沿的公司意识到他们最重要的资产是他们的员工，埃克森美孚不会这么说。他们最重要的资产是地下的东西。沃尔玛可能会说，他们最重要的资产是商店和货架上的东西。但如今，大多数公司已经认识到，员工是他们最重要的资产。所以最重要的是，还有其他原因，但最重要的是，发生这种情况的原因是，有一场大规模的人才争夺战，员工们让它发生。让我再做一步。你们有不同一代的员工，我真的认为。在我的职业生涯中，我花了几年时间管理皮尤研究中心。

是 啊当我在那里的时候，我们对千禧一代做了很多研究。在那项研究中你会看到，他们比前几代人结婚要慢，他们比前几代人更不可能属于有组织的教会。他们不太可能参加俱乐部或社交俱乐部，也不太可能参加任何形式的独家俱乐部体验。我记得看到这些数字，我说，这真正意味着，对这些人中的许多人来说，他们与社会的唯一正式关系，我的意思是，撇开社交网络和其他一切不谈。他们唯一正式的人际关系是与雇主的关系。我的意思是，我不知道，我在我自己的家庭中看到了这一点，不要管我，我知道我父亲去工作是为了赚钱。他去了教堂，去了扶轮社，或者做了其他的事情来为世界做好事。

但我的孩子们希望他们的工作是他们在世界上做得好的地方，所有这些期望都集中在雇主身上。这是千禧一代，这是员工的变化，这是公司价值的变化。还有很多其他的东西。我认为社交媒体在其中扮演了重要的角色。但我认为这是两个最大的驱动因素。因为在过去的十年里，每次我和CEO进行这样的对话，我问了你问过的问题，我说，“你为什么要这么做?”每次回答的开头都是，因为我的员工。我的员工希望我这么做，我的员工要求我这么做，我的员工要求我这么做。所以对我来说，这就是开始。它变得更普遍，更复杂，更广泛但它始于员工。

詹妮弗·特舍尔：
这很有趣。所以，毕竟现在，公司仍然拥有巨大的权力，在这方面没有任何改变。所以我们怎么能确定我们从ceo们那里听到的，他们所做的承诺，他们所做的声明，我们怎么能确定这些改变不仅仅是装点门面?比如，我们为什么要相信他们?

Alan Murray:
这是一个很好的问题，我们生活在一个愤世嫉俗的时代很多人不相信，但是看。

詹妮弗·特舍尔：
听起来你觉得我们应该相信他们鉴于你的报道，你的谈话。

Alan Murray:
我并不是说公司突然间有了某种保罗式的行为，有了某种道德觉醒，公司会继续做坏事。但我确实认为一些不同的事情正在发生，我认为你问的问题是对的，我相信，因为我认识很多这样的人，我和他们交谈了很多小时，他们真诚地想要做一些事情。但接下来的问题是，我们怎么知道他们是否成功了，还是只是一堆空话?我再次引用科林·迈耶的观点，因为他的观点是，在20世纪，稀缺资源包括金融资源和物质资源。所以我们开发了一个非常复杂的会计系统来跟踪你是如何使用你的财务资源和你的物质资源的。

这就是四大。他们就是这么做的。我们知道如何衡量股东回报，我们做得很好。但他的论点是,在21世纪,因为我们已经讨论过的这些变化,稀缺的资源是人才,高端人力资本,社会资本也自然,接受社会,这个我可能会失去我的操作许可的概念如果我不知道如何做到这一点更好,以及环境变化的自然资本。我们才刚刚开始用指标来衡量这些东西。所以我们花了一个世纪才得到这个复杂的金融指标体系。我们还需要一些时间才能获得正确的“ESG指标”，但这已经开始发生了。

詹妮弗·特舍尔：
是的，我喜欢这种观点。对我们来说，我们都是关于测量的，因为我们知道被测量的东西会得到管理。因此，对我们来说，推雷电竞下载苹果版动全民金融健康议程的核心是，你必须知道它是什么，你必须能够衡量它。你必须分解数据才能理解平均值其实并不重要，对吧？你要知道它是如何影响不同的人的。然后，当你采取行动时，你必须让自己承担责任，看看这是否真的有什么不同。你是对的，在过去十年中，围绕ESG和其他类似类型的测量系统已经做出了相当大的努力。这是令人沮丧的，因为那里有更多的工作要做，但现在比过去更好了。

Alan Murray:
在疫情爆发前的最后一次达沃斯会议上，发生了一件非常重要的事情。老实说，20年来我一直在那里，我以为我永远不会说这些话，我只是说，达沃斯发生了一件非常重要的事情。我的意思是，我去是因为其他人都在那里，那是一段美好的时光，但我从没想过它有多重要。但在上次会议上确实发生了一些重要的事情。他们有一个组织叫IBC，国际商业委员会，还有Brian Moynihan，美国银行，不是你想的那样这不是那些离岸科技公司。爱尔兰天主教徒布莱恩·莫伊尼汉在北卡罗来纳州经营一家银行。他同意领导国际商业委员会开始制定一套有限的标准来定义我们正在谈论的事情，环境，社会目标，治理目标。他与四大会计师事务所都有合作，他们在疫情期间发布了报告。这并不是答案，但它确实是朝着答案的重大进展。

詹妮弗·特舍尔：
我同意。当我看到这份报告时，我很高兴看到首席执行官们自己做这项工作，这里要做的大部分工作都是由其他人做的，鼓励首席执行官们使用它。因此，一旦首席执行官们自己动手，我想你会看到更多的进展。

Alan Murray:
是的，你看到今年气候变化地区发生了戏剧性的变化。许多致力于2050年目标的公司，净零2050年目标的增长速度惊人。现在，你仍然会说，“嗯，2050年，我的意思是，他们2050年就会死了，所以谁在乎呢?”谁在乎他们设定的目标?”但是他们中的很多人正在做的工作是从2050年回到2035年。因此，现在的空气和水中都有一些非常不同的东西，在商业领袖思考社会责任的方式上。

詹妮弗·特舍尔：
是的。在我看来，种族和性别平等可能是对这种转变到底有多大意义的终极考验。这不仅仅是商业需要的转变，对吧?这是我们所有人都需要的转变，一种真正真正的文化和系统的转变。你如何看待企业的反应?这是不是就是让一个女人和一个有色人种加入我们的董事会或者在最高管理层再加一个，我们就完事了?或者你认为人们真的在深入了解这是什么吗?

Alan Murray:
你提到我和Ellen McGirt一起做过这个播客。我让艾伦来的原因是艾伦总能看到乌云中的乌云。

詹妮弗·特舍尔：
杰出的

Alan Murray:
我可能会更关注一线希望，但让我谈谈去年发生的一些我认为不同的事情。我的意思是，人们很容易对这个问题嗤之以鼻，因为我们已经讨论了几十年，然而，你看着这些数字，会说，“这到底是怎么回事?”而我们似乎什么也没做。”但是有些事情是非常不同的。首先，商界领袖组成了联盟，默克公司的肯·弗雷泽，美国运通的肯·陈纳德，IBM的罗睿兰，他们走到一起，说:“我们必须用我们的力量来做一些事情。”他们创建了一个叫OneTen的组织他们让很多公司承诺从OneTen雇佣100万人。重点是，我们不只是，现在美国公司里只有有限的多元化人才。

然后当人们开始关注多样性时，他们的工资就会上升，因为每个人都在争相引进他们。但can、can和Ginni所说的是，我们必须在管道上工作。让我们创建一个自动扶梯。我们必须重新定义我们对工作的看法，因为我们倾向于说，“哦，你去了威廉姆斯。好吧，太好了。我会雇用你，而不是我需要的技能，我能让你接受这些技能的培训吗？”所以我认为这是真的。我们与数据公司Refinitiv合作，后者曾是汤森路透(Thomson Reuters)的一部分，要求公司披露他们的多样性指标，这是他们以前从未做过的。因为我们相信，就像你刚刚说的，能被测量的东西就能被管理，我们看到在这方面有相当大的应用。所以我认为这会发生。所以有些事情是真实发生的。

然后，坦率地说，从政府的水平来看，有些事情会发生或好或坏。我不会对SCC要求我们要求公司自愿做的事情感到惊讶，那就是公开多样性数据，这样每个人都能看到你是否兑现了承诺。所以现在发生的一些事情让我觉得这比我看这些东西四十年来的任何时候都要严重。我不知道之前发生了什么。

詹妮弗·特舍尔：
那么投资者在哪里呢?所以你会看到一个公司说，“好吧，我要提高工资，付给我的员工每小时15美元。”或者以美国银行为例，每小时25美元，现在他们会承诺，第二天他们就会变成储水箱。

Alan Murray:
是的，这是沃尔玛的例子。但对我来说，这是故事中最有趣的部分，因为我认为投资者总是对这些话题最不感兴趣。但两年前，你收到了来自贝莱德的拉里·芬克的信贝莱德好像是世界上公司最大的单一投资者。他们说，“嘿，你得开始注意这些东西了。”然后更多的人加入进来。我还没找到统计数据的来源，你可能知道。有人告诉我，如今40%的投资于股市或金融市场的资金通常会经过某种ESG筛选，40%现在，屏幕可能是扯淡，但至少有名义上的点头ESG。然后，当然，在大流行期间发生的是特别是在环境方面，这些基金的宠儿这些环保基金的公司激增。

我的意思是，你所要做的就是把特斯拉放在你的投资组合中，然后你就能超越其他所有人。疫情过后，有很多研究表明，如果你进行ESG投资，你会得到更好的回报。过去，人们认为你会为了在世界上做善事而接受低回报。现在的研究表明，你在世界上做善事会获得更高的回报。和周围的逻辑是,这是一种风险代理,如果公司关注员工,关注环境,关注社区的需要,他们在运作,它可能表明他们是一个运行良好的组织和不太可能遇到一些大,大问题,就像他们在卖阿片类药物，或者他们把有毒的化学物质倾倒在河流里。

詹妮弗·特舍尔：
作为一个在新闻业干了这么久的人，回到了过去的美好时光，就像我想说的那样，你是我认识的最不愤世嫉俗的记者之一，这让人耳目一新。我知道为什么你和艾伦很般配了因为你是个乐观主义者。我想谈谈它的起源。当我上初中的时候，我知道我想成为一名记者。很长一段时间以来，这一直是我的日常工作，但这就是我自我认同的方式。但你说你从九岁起就当记者了。请告诉我们更多相关信息。

Alan Murray:
是的。这是正确的。问题是，我不知道为什么。我并没有坐下来说:“这是优点，这是缺点，这将是我未来的职业。”我刚开始，我是一个非常活跃的孩子，我做了很多事情，有很多小项目，但在某个时候，我开始拿着本子和笔在我家附近的路上走来走去，问人们问题，他们会告诉我他们的祖母来过，或者他们走失的猫，或者房子里发生的任何事情，我会把它们都写下来。我可怜的母亲还活着，上帝保佑她，她快98岁了，如果我在播客上说了这些，她一定会感到震惊，但我很确定她不会听到这些。但不管怎样，我会回来把所有这些都写下来，她会用她的打字机打出来，这是在施乐机器时代之前。

詹妮弗·特舍尔：
当然

Alan Murray:
但我有一台复印机，我们有一种特殊的复写纸，她会把它打印在特殊的复写纸上，我把副本放在软纸上，然后我可以复印30份，每份卖5美分。所以我确实很早就开始了，在我的生命中有一段时间，这让我很困扰，我想我要去做别的事情，但这并没有持续太久，我回到了新闻业。但我的意思是，我天生是个乐观主义者，但我并不认为我缺乏记者怀疑的基因，我只是认为在这个故事上，我有其他人没有的不同寻常的途径。对我来说，很明显有些事情在我职业生涯的前30年里没有发生过。

坦率地说，这让我有点沮丧，就像我在《华尔街日报》度过了我职业生涯的大部分时间，我很了解也很喜欢那里的社论版上的人，但我认为他们从政治角度看待这一切。他们认为这一切都是关于CEO们试图玩弄政治制度或讨好新政府的问题我只是从几百个小时的谈话中知道事情不是这样的。

詹妮弗·特舍尔：
但是艾伦，现在一切都是政治性的，拜托。我们生活在一个一切都是政治性的时刻。所以我理解怀疑论，但我听我说，我有同样的经历。我花了很多时间和商业领袖在一起，我喜欢思考，我有敏锐的眼光，我在留意人们告诉我他们认为我想听的东西。但我同意。

Alan Murray:
我的意思是，你可能为本播客采访过一些人，但你花时间与贝宝的丹·舒尔曼或刚刚卸任万事达卡首席执行官的阿杰·班加这样的人交谈，他们才是真正的交易。他们是真正的交易。这是他们正在做的发自内心的事情。现在还有一些我不太相信的人，但有足够多的例子让我觉得这不仅仅是一堆有目的的公关谈话。

詹妮弗·特舍尔：
是的。我想谈一下新闻。所以你是媒体产业转型的最直接的参与者，你是其中的一份子。我敢说，你现在的处境非常特殊。你可以把我们曾经称之为杂志的东西变成一个内容和活动平台在一个非常富有的，相对私人的商人的支持下。我想谈一谈媒体产业的发展很明显，这一发展至今仍在继续，因为我非常感兴趣的是，这种发展在我们今天讨论的话题的报道中扮演了什么角色。资本主义是如何演变的，商业在社会中扮演的角色。这两件事之间有联系吗?

Alan Murray:
他们一定是，对吧？我是说，但这是个复杂的问题。看，在媒体上发生的事情是，我们迷上了这种广告商业模式，这种模式在过去的时代确实很好。这是我年龄的一个标志，但我过去常常把它留给海狸，我想有些人在Nickelodeon也有，即使他们不像我这么古老。但是你会看着把它留给海狸和沃德·克里弗，他是海狸的父亲，你唯一一次看到他时，他会坐在厨房的桌子旁看报纸。这就是全部，事实上，我不认为他有没有工作，他的工作是什么。你从来没有看到过这些，他只是坐在桌子旁看报纸。你意识到，如果你想进入克里弗家族，如果你想得到他们的信息或者卖给他们一些东西或者其他什么，你必须浏览报纸，你别无选择。

所以广告商的需求和媒体的作用就很方便地融合在了一起，直到有一天你把报纸拿走，把电脑交到他手里，因为有成千上万的方法可以找到他。我们发现大多数广告商并不真正关心好的新闻，他们只关心吸引眼球，找到。所以这就导致了一场漫长而缓慢的死亡，以及许多愚蠢的游戏，试图通过你所能发布的最令人震惊或最引人注目的信息来吸引廉价的眼球。

詹妮弗·特舍尔：
单击诱饵。

Alan Murray:
点击诱饵，是的，这经常会降低新闻的质量。但终于发生了什么和我提到我在《华尔街日报》,《华尔街日报》是一个组织,逃,因为彼得·卡恩,他是首席执行官早在1996年,当这是所有开始发生说,“我不知道人们为什么把所有内容在网上都是免费的,我永远不会这样做。这是很有价值的东西，你得为此付出代价。”所以他没有走那条路。他说，“在线新闻是有价值的，你必须为此付费。”我认为就质量而言，这显然是一个优势，现在你看到的越来越多，我相信它会让人们抓狂，付费墙总是在他们面前出现。

但越来越多的新闻报道都是那些与消费者建立了直接关系的机构，如华盛顿邮报，纽约时报。现在，新闻业也发生了变化，人们不再担心广告商，而是迎合他们的受众。所以《纽约时报》的读者并不是全美国人，而是相当自由的城市读者，他们迎合了这一群体。《华盛顿邮报》特别培养了一批自由派读者。所以你失去了沃尔特·克朗凯特，我可以相信这是我公正的信息来源。但是如果你的读者有敏锐的眼光，他们愿意为你提供的信息付钱，那么你大概就要小心确保你提供给他们的是好的信息。

这其中也有民主的因素，我所说的最终结果是那些得到好消息的人是那些能够负担得起的人。这对社会来说未必是一个好结果，但我不知道我们有什么好的选择。

詹妮弗·特舍尔：
是的，我没有见过任何一个非营利的模式，他们可能制作了一些非常好的新闻。但我还没有看到那里的可持续性。

Alan Murray:
没有。在英国，你有BBC，但它也有自己的一系列问题，如果你有政府的资助，它在美国永远不会起作用。

詹妮弗·特舍尔：
正当那么，我们是否应该为非常富有的资本家购买媒体资产的趋势而烦恼，从贝佐斯到贝尼奥夫，到你的老板，再到其他人？

Alan Murray:
我说的是我自己的想法，我一点也不介意。看，在更早的一代，这些人会用他们的钱买一个运动队或一个体育场。我宁愿他们买下一个伟大的媒体产业，然后继续发展下去吗?是的，我想我会的。我很高兴詹妮弗·鲍威尔·乔布斯买下了《大西洋月刊》马克·贝尼奥夫买下了《时代》杂志杰夫·贝索斯买下了《华盛顿邮报》的一个人不仅买下了，还让他复活了。我觉得这些东西都很好。

詹妮弗·特舍尔：
这么多年来，你确实涉及了一大堆的话题，包括很长时间的政治。但你可能花了大部分时间在商业驱动的出版物上真正专注于商业。你认为这是为什么?这个主题到底是什么吸引了你的兴趣和注意力?

Alan Murray:
听着，我是在经济崩溃的70年代长大的。我是说，我们当时处于一个非常严重和危险的境地。我在大学时学的是英国文学。但当我快毕业的时候，你环顾四周，说:“外面有不好的事情发生。如果你关心社会，关心人们，关心他们的未来，你就必须开始考虑经济和商业，因为这似乎是驱动力。”所以我去了我在田纳西州查塔努加的家乡，为家乡的报纸《查塔努加时报》工作。我只打算做一年，然后去读经济学研究生。但《查塔努加时报》和《纽约时报》有着奇怪的家族关系，而《纽约时报》刚刚创建了一个商业版。

所以他们让我——我曾经是个朋克小子——再呆一年，为他们开设一个商业区。于是我就这样做了，然后我去了伦敦经济学院获得了经济学学位，其余的都是历史。我的意思是，我一直关心的是政策，不是政治，而是政策和社会。我在加州大学才明白这一点20世纪70年代的奥德隆（Oldron）说，了解社会发生了什么最好的方法就是了解经济学。我的整个职业生涯几乎都是在经济、政治和商业的三角交叉点上度过的。

詹妮弗·特舍尔：
所以，鉴于我们现在所经历的非常不寻常的时期，当我们祈祷时，至少在这个国家，敲打木头似乎正在摆脱流行病的控制。随着种族觉醒，种族清算仍然在发挥作用，越来越多的员工，还有整个社会，向ceo和商界寻求领导。如果你能给首席执行官们一条关于如何度过这段时间的建议，他们需要什么样的领导力？你会怎么说？

Alan Murray:
好吧，如果我能用两个词，我想这将是真正的目的。你必须认识到你的工作不是赚钱。你的工作是帮助解决世界上的问题，而金钱是一种副产品。你不能简单地说，“哦，好吧，那我出去找个目标。”你必须认真对待它，你必须活在其中，你必须把它嵌入你的公司，因为你的员工也会变得愤世嫉俗。如果你不是真心的，他们就会看穿你。但有很多公司做到了这一点，他们的员工也认识到这一点，并为此庆祝和支持他们。我是说，我和保罗·波尔曼谈过，他是这列火车的早期乘客。他是11年前还是12年前接管联合利华的?他担任了10年的首席执行官，并迅速成为了有目标的环境和社会企业的领导者。

有一次他对我说，“我们卖肥皂，这就像，大学毕业的人说，‘我想去卖肥皂。但确实有人从大学毕业后会说，‘我想去联合利华工作’”，因为联合利华在世界上做得很好。这又回到了人才的问题上，如果决定公司成功的因素是能否吸引优秀的人才。要想吸引优秀人才，你就要有一个真实的目标，让他们感同身受，你要努力去实现它。顺便说一句，如果你这样做了，世界会变得更美好。原谅我这么天真，但我觉得如果你这么做，世界会更美好。

詹妮弗·特舍尔：
让我们称之为乐观。艾伦，非常感谢你加入我的《世界各地浮现》节目。

Alan Murray:
真是太有趣了。很高兴来到这里。

詹妮弗·特舍尔：
这已经无处不在，成为金融健康网络的产物。我是Jennifer Tesc雷竞技最新网址her，我很想听听你对未来嘉宾的想法以及你对节目的反应。你可以在推特@JenTescher上与我联系。如果你喜欢这一集，请查看该剧并订阅你的播客。要了解更多关于我们的工作和研究，请访问emerge.www.hamroaawaz.com。下次见。