Jimmy Chen：现代化社会安全网

詹妮弗老师总:
欢迎出现在任何地方。我是詹妮弗·特舍尔，记者出身的金融健康斗士。作为金融健康网络(Financial Health 雷竞技最新网址Network)的创始人兼首席执行官，在我的职业生涯中，我一直在与各行各业的创新者打交道，打破各自为政的藩篱，现在，我将与你们分享这些对话。与具有前瞻性思维的领导者会面，挑战现状，释放创造性的新方法，通过在3D中看到他们的客户、员工和社区来改善财务健康。

我的客人今天为LinkedIn和Facebook这样的科技巨头进行了交易，以承担贫困的社会挑战。Jimmy Chen是Propel的创始人兼首席执行官，一个繁华的Fintech Startup，通过使社会安全网更加用户友好，为低收入美国人提供低收入美国人。Propel拥有一些最高推出的风险投资公司的支持，这些资本公司认为能够利用技术达到最努力的人。他的成功在于认识到需要持续沉浸在他服务的人民​​的生活经历中。

吉米，欢迎来到“涌现处处”。

吉米陈：
当然可以。谢谢你邀请我，珍。

詹妮弗老师总:
绝对的。能和你聊这个我很兴奋。你和我几乎从你推出Propel的时候就认识了。告诉我们什么是Propel，这家公司是做什么的?

吉米陈：
Propel为低收入美国人构建软件。我们传统上专注于正式称为SNAP计划的食品券，每月约4200万美国人将食物放在桌面上。

和仁，我认为当你我相遇，那是也许2015年，我们刚刚成立的Propel通过蓝岭实验室的奖学金计划，我们试图真正弄明白，如果我们能在服务非常低收入的美国人建立业务导航安全网服务。

通过与您并通过金融健康网合作的过程中，我们开始真正了解的人的生活经验谁正在使用的安全网计划，如食品券，特别发现雷竞技最新网址，大家对食品券有EBT卡，which is a debit card that looks like one you’d get from the bank, except you check your balance by calling the 1-800 number on the back of the card.

当我们开始的时候，我们问这样的问题:“为什么它的工作原理不像其他金融服务产品那样?”为什么没有手机银行应用呢?”我们找不到一个好的答案。这就是我们在Propel所创造的内容。公司的精神，尽管产品改变了但精神并没有真正改变。这个想法是关于我们如何在软件开发和金融服务方面做到最好，并将这些东西应用到那些真正在财务上挣扎的美国人身上?

詹妮弗老师总:
那么，你能给我们描述一下你的典型用户吗?我认为这样做特别重要，因为我认为我们很多人对典型的食品券使用者有刻板印象。

吉米陈：
我们的典型用户是一位年轻的母亲。我们85%的用户是女性，87%的人家里有一个18岁以下的孩子。我们的用户主要生活在城市环境，但我们也有住在郊区和农村环境的人。总体而言，Propel是这样的超过400万人使用我们的app，新鲜的EBT应用来管理他们的食品券福利，并每月改善他们的财务健康状况。

所以，你从真正各行各业的人都有人。你有年轻人和老年人的人，你们在城市和城市以外的人。真的是他们所有共同分享的东西都需要安全网运作良好，以满足他们的基本需求。他们使用食品券计划来帮助将食物放在桌面上，期望该计划应该以现代和尊重和有效的方式运作，这真的是新的EBT试图为人们做些什么。

詹妮弗老师总:
所以，解释一下为什么新鲜的EBT体验比以前更好。是什么让用户能够做到以前无法做到的事情?

吉米陈：
是的。我们真的觉得新鲜EBT的是解决一个小问题，EBT卡的可用性，以获得解决一个更大的问题的机会的问题。经济流动性，财务状况对低收入的美国人在大，右边的更大的问题？

所以，这个小问题其实是来自于这样一个事实，如果你是4200万美国人中的一员，在这些卡上领取食品券福利，打1-800这个电话真的很不方便。拥有一个免费的手机银行应用程序，就像任何其他金融科技应用程序一样，是一个尊重、现代和有效的方式来管理这些政府福利。

本质上，我们的应用程序的工作方式是，它是一个呼叫1-800号码的替代品，相反，你打开新鲜的EBT应用程序，看到你的余额和交易历史，你得到工具来设置预算，你可以在应用程序中获得如何以及在哪里消费福利的信息，就像人们可能期望从现代金融产品中得到的一样。

现在，当我们考虑我们真正兴奋的更广泛的问题时，它真的使用EBT和EBT余额作为更广泛的金融健康的斜坡。我们如何使用这个机会？因此，新鲜EBT的平均每月活动用户每月开启约17次的应用。

詹妮弗老师总:
哇。

吉米陈：
我们如何利用这些机会让人们参与进来让他们可以省钱，赚更多的钱，让他们可以管理自己的金融资产，让他们可以管理自己的医疗保健?我们如何利用它作为一个更广泛的平台来帮助那些利用社会保障网络来改善他们整体财务健康状况的人?

詹妮弗老师总:
所以，在推进之前，你在山谷中，你在LinkedIn，你在Facebook上做了一个阶级。是什么导致你转移到推动？你在哪里提出了这个想法？

吉米陈：
嗯，我真的很幸运能够在很多建造真正伟大的软件的技术公司上班。他们正在与世界级工程师和软件人员建立它，当时为10多个数百万或数亿人提供服务。

但是我有点沮丧的事情，所以，我是Facebook的产品经理，我在整个IPO领域的几年内领导了Facebook小组团队，并在Facebook解决的人之外的增长期间他们理解的问题。和那些同样的人民的人口统计学人口建造的乘坐和大型技术。

2014年，当我创办Propel时，智能手机在美国各个收入阶层中的普及已经很明显了。因此，有一些低收入的人，使用食品券等安全网络程序的人，他们非常自然地、非常直觉地使用智能手机和应用程序，但因为他们不太可能成为科技企业家，所以有人为这些人开发软件。

所以，推动的想法来自纽约市的低收入人民通过一个叫做蓝岭实验室的伟大计划，我得花了很多时间做研究，只是与人们与人们谈论他们的生活和挑战。并了解食品券计划以及如何是一个令人难以置信的重要计划，因为它实际上是让家庭在许多情况下匮乏的东西。在一个有这样的财富的国家，它是一个允许我们为人们提供真正的安全网以满足其基本需求的计划。

但是这种软件的用户体验还有很多需要改进的地方，对吧?最后一英里就像“申请食品券到底是什么感觉?”我要去的网站是什么?我要填的表格是什么?我怎么查看我的余额?”这些都是我认为软件可以解决的问题。而这似乎并没有在项目的管理中被优先考虑。

詹妮弗老师总:
So, if I remember correctly, I’ve heard you tell a story about putting on the shoes of somebody who’s looking to apply for or be recertified for food stamps, and that part of your ideation process was literally going to a food stamp office and standing in line, and watch what people were doing. Can you talk a little bit more about that?

吉米陈：
是的。我认为真的没有替代生活经验。下一个最好的事情正在尽可能多的同情。所以，在公司的早期我所做的事情中，除了与人们谈论他们的生活经历和学习更多关于他们面临低收入的不同挑战，我听到了一些人告诉我关于食物的一些人邮票计划。

事实上，第一次在用户采访中提到这个问题时，有人不得不提前离开采访，她说，“我需要在食品券办公室关门前去。”于是，我抬头看了看，“食品券办公室什么时候关门?”因为她在周二下午两点对我说了这些，我就想，“嗯，她在骗我吗，发生了什么?”

所以，我自己去了食品券办公室，而工作人员实际上嘲笑我，因为我在3:30到达那里，靠近5点。她说，“你想在同一天看到，你需要在办公室关闭前几个小时来。”

所以，这让我失望了，我试图了解这里发生了什么。什么是在食品券办公室依赖于食品邮票？为什么人们这样做？发现有数百人在线等待填写纸质表格并与人类案件工作者交谈。大多数人都在问同样的问题。而且我看着人们依然行走，等待几个小时，大多数人都在通过他们的手，手里有一个智能手机。

让我震惊的是，这正是软件擅长解决的问题。喜欢,我不认为软件本身可以解决贫困,但我认为它可以使形式更容易使用,我认为这可以减少线,它会使你没有进入办公室,所有这些东西都是软件天生擅长的事情。因此，Propel经历了许多发展，但其原始理念仍然是正确的，这是软件的承诺，这是技术的承诺，服务于低收入人群，让他们获得这些体验，并让他们变得更好。

詹妮弗老师总:
对。事实上，我认为你的第一个想法是，嘿，让我们自动化申请食物券的过程，对吗？我们可以基本上将表格放在手机上吗？和速度。并且作为您正在寻找最佳产品市场适合的初始经历，您可以通过大量的枢轴。

告诉我们一些关于你从那里枢转的原因，你现在正在做什么，关于申请流程的可能性是什么？

吉米陈：
你是对的。我们开始公司致力于不同但密切相关的问题。你如何申请食品券的问题？正如你所说，试图数字化食品券办公室是一种原因。

我们在这方面取得了一定的成功。从2014年到2014年到2015年。通过它帮助了几百个家庭登记领取救济金。我认为我们确实取得了一些进展，也得到了一些很好的反馈。但我认为我们遇到了很多不同的挑战，我们想过如何真正扩大规模?部分原因是我们意识到在这个特殊的案例中，当我们帮助人们向他们的州政府提交这些表格时，从根本上说，这是一个政府的挑战。作为第三方公司在外部很难做到这一点。它只是想建一个更好的网站。

Yes, the website is important, but there’s a whole underlying infrastructure to it that as a third party, it was not a government contract, it was not an agent of the government, we really didn’t have access to, we really couldn’t improve.

詹妮弗老师总:
我明白了。

吉米陈：
而从实现了很多目标，要实现这个，我们想赶快规模阻止我们。因此，它迫使我们得到一点点创意。是的，我们转动时，在东西是不是最大的支点的宏伟计划，因为我们还是一家软件公司，专注于食品券计划。但是，而不是着眼于人谁是新应用，我们不是想着如何做我们所服务已经有他们的利益人，并试图利用这些优势把餐桌上的食物？我认为，我们有一个天真的想法，像你申请这些好处，你会得到他们，然后所有的问题都解决了，在现实中使用这些利益时，得到他们的全部价值是一个巨大的挑战，以及。

詹妮弗老师总:
是的。所以，考虑到你们去年在大流行和经济危机期间接待的顾客，他们肯定特别痛苦。告诉我们你看到了什么。去年和现在的情况如何?这对你的客户有何影响?你是如何应对的?

吉米陈：
因此，随着疫情去年在美国开始蔓延，我认为我们在人口中看到的是，那些经济上已经很脆弱的人真正承受了经济影响的最大冲击。

像80％的人使用新鲜EBT和2020年在2020年工作，无论是失去工作还是忘记了他们的工作岗位。经济复苏一直很慢，实际上，由于大流行而失去了工作或失去工资的大多数人并没有完全能够恢复2月2021年。

我们看到我们的角色在很多方面的,像第一个当然是我们的核心产品是在安全网,获得和安全网测试在2020年之前从来没有过的帮助提供基本服务。

但我们也看到了Propel的方面的作用，因为帮助告诉人们的故事。华盛顿有很多谈话关于什么是正确的政策？我们该如何考虑刺激支付与失业计划等等？我们很乐意将用户注入了这种对话，而是直接的人们，谁在与他们的经历发生了很多挑战。

We actually just pulled some data recently, where we spoke to our users about what their financial situations are like as of February 2021, and found that in the last 30 days, 42% of our users said that they’ve eaten less because they haven’t had the means to fully eat.

大约三分之一的用户去了食品分发处。一半的用户告诉我们，他们从家人或朋友或信用卡借钱来支付他们的开支。然后所有这些指标在整个秋季都在稳步上升，在12月达到顶峰。2021年，随着刺激支出和扩展资源等联邦干预措施的出台，这些支出略有下降。但现实是，许多低收入家庭仍在苦苦挣扎。这是一种不寻常的情况。这在规模上是前所未有的，而且很多复苏努力并没有像我们希望看到的那样直接影响到低收入美国人。

詹妮弗老师总:
所以，我想你会说，“好吧，我得自己动手了。”对吧?特别是当去年刺激计划到期时，你和givedirect建立了一个非常有趣的合作关系。再多告诉我们一点。

吉米陈：
是的。所以，在大流行的早期，我们想，“哇，这是一个如此巨大的挑战，我们能做什么?”实际上，我们能想到的最简单的事情是，看起来最大的挑战是钱，我们的很多用户没有足够的钱来维持收支平衡，买日用品，买清洁用品，养活他们的孩子，等等。幸运的是，在2020年，各种组织慷慨地提供了大量的慈善支持，他们了解人们正在经历的各种挑战，希望有一个直接的捐钱渠道，给那些有经济需要的人提供现金援助。

所以，givedirect团队和Propel以及另一个非营利组织Stan for Children合作创建了一个叫做Project 100的项目。“100项目”是一个合作伙伴关系，重点是向Fresh EBT用户提供现金补助。我们的想法是，每个使用Fresh EBT的人都得到了食品券福利，而且很有可能陷入财政困境，很有可能受到疫情的影响，所以，让我们使用Fresh EBT作为一个筛选机制来分发这1000美元的现金补助。

多亏了该计划中各种捐赠者和合作伙伴的慷慨捐助，我们在2020年得以发放价值1.4亿美元的现金赠款。

詹妮弗老师总:
哇。

吉米陈：
和所有的钱直接去了低收入乡亲。因此，它的另一部分是，我们能够非常高效，快速地做到这一点，直接把谁是看到流行的，因为财务影响的人。

詹妮弗老师总:
我的天啊。这与您在一年内遵循您的用户卡的美元福利金额相比如何进行比较？

吉米陈：
好吧，它肯定是较低的，对吧？这对于收到这些1000美元的现金赠款的140,000个家庭肯定有意义。但现实是，最终达到政策制定者，使公共政策进行真正改变对大流行的反应是什么。因此，我们的计划，项目100节目，我们预计美国历史上最大的私人现金转移计划，当然是最大的现金转移计划，即非政府项目以应对大流行。

但实际上，我们认为这只是我们在尽我们所能，为这个更广泛的挑战做出贡献，这是没有一个组织能够真正独立解决的挑战，我们如何帮助低收入的美国人度过前所未有的危机?

詹妮弗老师总:
因此，在流感大流行之前，人们对以普遍基本收入为例的直接现金支付的想法越来越感兴趣。一些城市正在进行试点。我现在很好奇，考虑到你的经历，你对这个想法有什么看法？如果你愿意的话，你以前从政策的角度是怎么想的？就像现在你有了这样的经历，你现在怎么想？

吉米陈：
嗯，我认为在高水平上，我对它持积极态度。出于一些原因，我对此持肯定态度。其中之一是我们相信低收入家庭，那些可以使用UBI等福利的家庭，知道如何最好地利用他们所获得的福利，对吧?这种无限制的现金更有价值，也更灵活，可以让家庭做出对他们来说最合理的决定。当我们的用户通过我们的项目获得现金补助时，他们不成比例地用它来支付食物，支付房租，这样他们就可以住在自己的房子里。为他们支付取暖费，为他们的孩子买尿布，支付生活必需品，对吗?对我们来说，现金转移比某种形式的收入转移更有效。

我会说，当我想到UBI和实施挑战以及政治挑战时，并使这种情况发生在更大的规模中，我真的鼓励对那些有兴趣的人们了解有关现有安全网计划的更多信息工作。我们已经在Snap和Tanf和EITC等方案上花了10千亿美元，这产生了很多伟大的蓝图。For what it might look like to produce a successful UBI program, both from a policy standpoint, as well as from an implementation standpoint, and that there’s a lot that can be learned from these listing programs that they’re not just a line item of cost to be scrapped, that they are a building block to be built on top of.

詹妮弗老师总:
是的,太好了。因此，我们看到的另一件事是迅速转向数字使用。不仅仅是个人，还有政府，私人部门，社会服务组织，因为我们无法面对面地交流。

你在创造Propel时的最初想法是，人们会亲自前往某个地方，他们会消磨时间，他们会使用手机。我很好奇，你对这种转变怎么看?你认为它会坚持这种几乎全数字化的转变吗?你认为这是为低收入人士服务最有效的方式吗?如果是这样，人们能从你的经历中学到什么?因为你早在它成为流行趋势之前就开始做了?

吉米陈：
是的，我认为这是为了留下来。我认为在很多方面，低收入美国人真的只是美国人。美国人预计便利。他们希望能够在手指上进行操作，从未与低收入人群的低收入人群不同。我认为，当我们想到手机银行或手机金融服务时，是的，我认为大流行加速了这些东西的发展，但我不认为它在未来会回到严格的面对面。

我认为在Snap和EBT世界中有一个很好的例子，这是大流行导致在线采购飞行员加速，这是在网上花费食品券的福利的能力。从历史上看，这是不可能的，它是在飞行员的基础上获得的，在有限的状态下，大流行真的加快了我们开始看到人们在网上花费相当多的好处。虽然我认为杂货店曾经发生过大流行结束。我确实预见的是，精灵不会回到人们已经发现的瓶子里，这就是它可以有效地运行的方式，即它可能具有成本效益。我认为这是留下来的。

詹妮弗老师总:
对。And just to put a finer point on that, those of us who don’t rely on food stamps, have had the opportunity depending on where we live, to order our groceries online and either have them delivered, or in my case I pick them up in the parking lot of my grocery store. But if you were a food stamps recipient you couldn’t do that, unless you had some other form of payment. Because you couldn’t use your benefits online.

因此，那些极有可能感染新冠病毒的人，或者是一线工作人员，在COVID中试图保护自己的安全时，处于不利地位。我认为有必要指出这一点，因为我们有时会把行为归因于各种各样的其他邪恶或有教育意义的原因，而通常是一些简单的事情，比如政府好处，我在网上不起作用。

吉米陈：
这是完全正确的。在大流行开始的时候，有一个非常强大和协调一致的推动力来改变这一点。我认为公众对这些问题的关注是促成改变的重要因素之一，对吧?就像我们合作的这些机构是缓慢发展的，就像设计原则一样。所以，在一些情况下，他们真的需要被推进到21世纪，我认为这是一个真正积极的趋势。

詹妮弗老师总:
此前你在谈论一个事实，即有安全网系统的某些部分 - 或处理 - 这是非常困难的第三方影响。真的，一切，你在做什么，有人会说，政府应该做的。这是政府的计划，对不对？为什么不能政府有一个网站，有人会检查他们的平衡，而不是不必致电1-800号？我知道一些这方面与老的基础设施，以提供看中工程师的能力，为政府谁可以进来，这种构建软件来做。但我就是不能让过去的那一部分，在这一天结束，这是政府为我们付出。

你如何看待政府在这一切中扮演的角色?这并不是说，“你没有一个重要的角色。”但在一个完美的世界中，也许即使没有Propel也会更好。

吉米陈：
完全地我认为我们非常支持政府为各种各样的项目建立更好的用户体验，主要是食品券项目，对吗？当我们思考时，检查您的余额或管理您的利益的前端是什么？当然，我们认为政府应该尽其所能提供最佳的用户体验。

但我们也认为政府在这里的核心工作，或者也许是核心能力，真正是基础设施。它正在建立允许像食品邮票计划这样的程序的管道运行，它确实在全国范围内相当良好，效率相当有效？它有助于4700万美国人将食物放在桌面上，这是没有小小的壮举。这是政府可以提供的不可或缺的一部分。并且，如果政府可以创建一个组织的组织，或者各国或任何其他类型的组织可以竞争提供最佳消费体验，实际上将是最适合最终消费者的环境。

关于这一点，我还想说的是，我认为Propel的命运将越来越远离公共部门。最终让我们兴奋的不仅仅是食品券计划，而是低收入美国人的财务健康。严格来说，这并不是公共部门的问题。这些解决方案并不是严格意义上的公共部门解决方案。

我们真正的目标是推进的，是为了带来公共部门的最佳资源，像食品券计划这样的计划，也是邻近的计划，以及私营部门的最佳做法，对吗？

那么，你需要使用哪些手机银行产品呢？你需要使用哪些信贷产品？根据我们在同一屋檐下处理的人口统计和收入状况，我们如何使这些合理地发挥作用？我认为这基本上是一个私营部门的游戏，需要与公共部门密切合作，因为我们相信我们有很多相同的目标。

詹妮弗老师总:
所以，让我沿着这个方向谈谈。当我们考虑Fintech或其他坦率的科技驱动初创公司时。他们真的只有少数经过成功的商业模式。其中一个是根据您为其他企业为客户提供的推荐产生费用。如果我理解正确，这在很大程度上是如何推进金钱，因为如果你愿意，有人可以免费注册他们的平衡。

您如何确保您所指的产品，或您自己构建和提供的产品，如这种新的借记卡产品，对您的最终用户是积极的？你如何使激励措施保持一致？

吉米陈：
我们特别筛选与我们合作的合作伙伴，以确保他们对我们用户的财务健康是积极的。第一种方法是，我们将应用组织在管理，储蓄和盈利的标题下。这是Fresh EBT app的价值支柱，我们帮助你管理你拥有的资源，我们帮助你省钱，我们帮助你赚更多的钱。如果一些第三方内容在这些标题下没有意义，那么它在应用中就没有位置，因为我们真的需要与我们给终端消费者带来的利益保持一致。

当我们考虑激励措施以及如何发挥作用时，我们真正考虑的是长期建设。因为归根结底，从长远来看，推动利润最大化的举措实际上是建立深度信任。我们的目标是建立一个平台，让我们所服务的个人信任，让公共部门认为这是一个良好的空间参与者，能够吸引有兴趣长期支持这一目标的合适类型的投资者。

和建立那些长期的商业模式实际上要求我们在某些情况下，牺牲了实际净有害消费者净有害的短期收入，但会让我们快速放弃吗？

那些是我们想要的激励和压力。我们希望在一个系统中，激励措施是优化建立一个能够在长期人民服务的业务中，这意味着在一段时间内建立信任。

詹妮弗老师总:
所以,我同意。但风险投资业并不总是以专注于长期发展而闻名。事实上，虽然他们是长期投资者，但他们通常会非常努力地推动快速的曲棍球棍式增长。我很好奇他们对你说的话有什么看法，也许有时候为了建立信任而不去赚快钱。我的意思是，你显然在这方面做得非常成功，因为除了像Flourish或我们自己的金融解决方案实验室这样的传统影响力投资者，以及像凯文·杜兰特和塞雷娜·威廉姆斯这样的名人，你还有像安德森·霍洛维茨这样的蓝筹风投家支持你。那么，你的计划是什么?你如何帮助他们理解这个想法?

吉米陈：
音高很简单。它的卖点是，有数千万的美国家庭在使用劣质产品，这造成了巨大的痛点，而且基本上没有竞争对手。我之所以乐观地认为我们在Propel所创造的内容能够长期存在，是因为如果我们不创造它，其他人最终也会创造它。

我们肯定不是唯一一家为低收入美国人服务的金融科技公司。但我想说的是，我们是少数打算将其作为核心部分的公司之一。所以，不是无意中为那些年收入6万或7万美元的人提供服务，而是专注于那些年收入低于4万美元的人，作为我们的核心客户。

我们认为这将产生很大的分化，一个巨大的优势在长期垂直finTech不断涌现，对不对？当我们失去了这个想法似的，有一个单一的银行或那将服务于每一位美国人，思考什么是人口的一个子段的定制需求的单一金融机构？我们认为，收入低的人，人谁正在使用的安全网计划和导航一天的那一天的挑战，是有一个非常具体和清晰的需求的细分，它没有被很好地更广泛的金融服务生态系统服务。

所以，当我们建立一个垂直的，还有对我们来说是巨大的机会。而这样的机会也是一个商业机会。对于我们成功执行上是我们的使命的不仅是执行，也是我们企业的。

And for your point Jen, I think there are some investors who don’t get it, or who would prefer a shorter term return, we have chosen not to work with those firms, and that we’ve been really fortunate to find investors that understand the long-term vision. That understand that it’s not going to happen overnight, that it is a long journey to build a product like that, but that the returns both from a mission standpoint, and impact standpoint, and a business standpoint, are worth it. That that is a business that if we can achieve that, can be truly great.

詹妮弗老师总:
为什么有更多的推荐？我的意思是不是直接竞争对手，但为什么没有更多的技术初创公司，他们有意地专注于低收入客户？

吉米陈：
我认为这是因为人们解决了他们所理解的问题。大多数有能力、有背景、有网络创办科技公司的人并不真正了解低收入美国人的问题。

詹妮弗老师总:
是那些将在那些将开始公司的人之间提供更多同情的建筑，或者更努力使低收入消费者自己更加努力，最终涉及启动土地？

吉米陈：
必须两者都是，必须两者都是，对吧?我认为创业者有责任去考虑组织之外的挑战，去考虑市场机会和服务于不同于他们的人的影响机会。

And also, I mean, one of the reasons that I’m really excited about the push for whether it’s banking as a service, or various other platform tools like the AWS certification of the startup stack, I’m bullish about that because I am hopeful that it will open up entrepreneurship, make it more accessible to a set of people who maybe historically haven’t had the means to solve their own problems. And so, I think it just has to be both.

詹妮弗老师总:
所以，我想回到你身边，因为在一开始就你说人们建立他们所知道的，对吧？没有替代生活经验。你已经把你的力量替代，对吧？为了真正沉浸自己与实际的人交谈，并以自己目睹它。但是你仍然在某些时候决定是故意关注这些重要问题的决定，而不是说建立Facebook的下一个功能。驱车让你变得更改？不是每个人都会变成这种变化。如果他们这样做，我们可能没有这种谈话。那么，开车让你变得更改吉米？

吉米陈：
嗯，从我个人的故事来看。我成长在一个充满爱的家庭，但也有经济上的困难。我想，和大多数家庭一样，我们也经历过起起落落。我很幸运地获得了全额奖学金上了大学，这让我在硅谷的科技公司工作。

我的意思是，我从这些公司是有工作的认识......我有一个核心信念是，当你开始一个公司，你做出的最重要的选择之一是要服务于谁。这驱动了很多关于什么的公司成为，想什么是你的价值观的东西呢？什么是市场？成功看起来像什么？什么是您的开发过程是什么样子？谁做你需要聘请？而这也确实是我们开始在行走。我们甚至不知道，如果我们想建立或如何我们要解决它。我们不知道，如果我们想成为一个在初期营利性或非营利，我们不知道什么样的商业模式将是。

我们一开始说，嘿，我认为有机会更好地为美国的低收入人群服务。我认为这真的像所有其他的东西一样，在我们把它作为组织原则的时候，已经渐渐就位了。

And for your point about the time and money that we’ve invested in continuing to talk to our users, I’d say about maybe a quarter or so a Propel employees right now have been on food stamps at some point in their life, and so they have that lived experience to fall back on. But even for someone who’s been on food stamps at some point, every day that they work with the company takes them further and further from that experience, right?

当然，作为一个企业家，我的情况就是这样，就像我每天都是一家公司的CEO，给自己发工资一样，我离现实生活越来越远。所以，我们必须继续保持谦逊，倾听我们的用户告诉我们他们面临的挑战，以及我们如何解决这些挑战。我认为这是我们作为一个组织的责任，我们要找到我们服务的对象和我们所创造的内容的定义，在Propel工作的人都不是我们产品的最终用户。从某种意义上说，这对我们来说是一种负担，因为它要求我们在研究上投入更多，去定义我们的受众，去真正地了解他们，倾听他们。但后来我们试图将这一点融入到公司的DNA中。

詹妮弗老师总:
这是一个非常有力的观点，这个观点认为获得近似值并受到生活经验的影响不是一次性的活动。这不是你一开始要做的事，你要一直做下去。这期播客主要是关于看3D的人，真正理解他们和他们的全部复杂性。我实在想不出比这更好的建议了，对于那些想要建立组织或公司的人来说，要真正实现这一理想。吉米，非常感谢你参加“涌现无处”节目。

吉米陈：
我非常感谢Jen，谢谢你邀请我，谢谢你这么多年来的支持。

詹妮弗老师总:
这已成为财务卫生网络生产到处都是出现的。雷竞技最新网址我是Jennifer Tescher，我很乐意听到你对未来客人的想法和对节目的反应。您可以在Twitter @jentescher上与我联系。如果您喜欢这一集，请在您获得播客的任何地方查看节目和订阅。要了解有关我们所做的工作和研究的更多信息，请访问Emerge.finHealthNetwork.org。下次见。