到处都是

理查德·贝瑟博士:健康公平的处方

健康和财务健康不可分割地交织在一起。随着收入和财富的增加或减少,身体健康也会随之增加或减少。这一点在服务不足的社区尤其明显,这些社区承受了COVID-19的财政和健康影响。健康和财富之间的密切联系强调了跨行业领导者识别挑战和开发综合解决方案以支持健康的必要性。罗伯特·伍德·约翰逊基金会(Robert Wood Johnson Foundation)总裁兼首席执行官、美国疾病控制与预防中心(CDC)前代理主任理查德·贝瑟(Richard Besser)博士是健康公平问题的主要声音之一。在这期节目中,詹妮弗和他讨论了这种联系,美国医疗体系面临的挑战,以及我们如何创建一个支持所有人健康和财务健康的体系。

2020年12月9日,星期三
Richard Besser博士

Richard Besser博士

Richard Besser博士is president and CEO of the Robert Wood Johnson Foundation (RWJF), a position he assumed in April 2017. Besser is the former acting director of the Centers for Disease Control and Prevention (CDC), and ABC News’ former chief health and medical editor. The author or co-author of hundreds of presentations, abstracts, chapters, editorials, and publications, Dr. Besser has earned numerous awards for his work in public health and for his volunteer service.

了解更多关于贝瑟博士在罗伯特·伍德·约翰逊基金会的工作,并查看更多关于EMERGE Everywhere的剧集。

事件记录

Jennifer Tescher:
欢迎出现在任何地方。我是詹妮弗·特舍尔,记者们成为了金融健康冠军。作为金融健康网络(Financial Health 雷竞技最新网址Network)的创始人兼首席执行官,在我的职业生涯中,我一直在与各行各业的创新者打交道,打破各自为政的藩篱,现在,我将与你们分享这些对话。与具有前瞻性思维的领导者会面,挑战现状,释放创造性的新方法,通过在3D中看到他们的客户、员工和社区来改善财务健康。

COVID-19大流行和随之而来的经济低迷这两个危机,可能是身体、心理和财务健康之间联系的最佳例子。我今天的客人是唯一有资格探索这些交叉点的人。理查德·贝瑟博士是全球公共卫生专家,也是罗伯特·伍德·约翰逊基金会的首席执行官,该基金会是美国最大的私人基金会,专门致力于改善国民健康。

作为一名儿科医生和疾病控制中心(Centers for Disease Control)前代理主任,贝瑟博士在全球各地的社区工作,以确保家庭能够养育健康的孩子。今天,他特别关注实现卫生公平,确保有色人种社区不掉队。富人,欢迎出现在任何地方。

Richard Besser博士:
谢谢你,珍妮花。很高兴来到这里。

Jennifer Tescher:
因此,本次车展,到处EMERGE实际上是关于交叉点。这是关于的想法,你的病人,我的工人,和他的学生和她的承租人实际上所有的同一个人。我们只是倾向于看到他们在一个筒仓。如果有一件事是COVID确实增强了我,那就是一切都是相互联系。当然一切都是相互联系。

你领导着罗伯特·伍德·约翰逊基金会正如你所说,你的北极星是建立健康文化。

Richard Besser博士:
是的。

Jennifer Tescher:
我认为健康的文化为所有的交叉口。所以跟我说说一点关于健康文化,为什么这么重要?

Richard Besser博士:
是的。这绝对是重要的。在你说的时候,Covid闪耀着光芒。健康文化的想法真的是一种认可,即健康是远远超过获得高质量,全面,实惠的医疗保健。你必须有那个,但如果你有医疗保健,那并不意味着你真的有健康机会。

健康是我们生活的社区中发生的事情,我们的孩子上学以及他们在哪里工作的地方。这些都是在健康方面发挥此类作用的所有设置。我们不谈论健康的文化而不谈论健康股权的概念。而且,我们的意思是每个人都有一个公平,也是健康机会的想法,并且健康的障碍就是如此多,与结构种族主义和性别歧视和同性恋者,以及能够 - ism和典型有关;你继续上。

但如果你不消除这些障碍,如果你不关注这些障碍并意识到对我们社会中的一些人来说,健康是一个简单的选择。对我们社会中的一些人来说,这几乎是不可能的。如果你没有意识到这一点,并且偏离了健康是关于个人选择的观点,你将永远无法达到健康文化的目标。

Jennifer Tescher:
这种健康文化的想法不是COVID的想法。基金会是在新冠肺炎之前,我想甚至在你2017年加入基金会之前。它是怎样工作的呢?努力创造健康文化如何体现在你的拨款中,如何体现在你向世界发出的行动呼吁中?

Richard Besser博士:
是的,我的意思是,我们谈了很多关于COVID因为COVID已经照耀在我们的社会在短短一个鲜明的光的不平等光。当我们想到健康的文化,这真是应有尽有。所以对我们来说,作为资助者,作为慈善事业,我们不得不选择在那里我们认为可以产生最大影响的领域。

所以我们围绕健康社区以及住房和健康之间的联系做了很多工作。社区中发生了什么样的发展?你如何确保人们住在能够负担得起的、安全的、稳定的社区?你如何确保工作和交通系统与人们居住的地方相联系,以便他们能够工作。那里有很多关注。我们怎样才能让人们看到住房和健康之间的联系?

去年,我国总统的讲话就是关于住房和健康之间的联系。我认为这很容易理解,如果一个人把收入的一半以上花在住房上,就很难有剩余的钱来购买健康的食品,以及人们过上健康生活所需要的所有东西。如果你生活在一个被驱逐的风险非常高的家庭,你就很难为你的孩子提供你想要的稳定的环境。如果你生活在一个很难被驱逐的家庭,让你的孩子在一个稳定的学校环境中,他们可以发展同伴关系,这是非常重要的,教育发展是非常重要的。住房和健康之间有明显的联系。

我们也关注健康儿童和家庭的问题。问题来了,我们如何确保每个家庭都有他们知道的孩子成功所需要的东西?这和说,“哇,让我们提供一些教育,让人们知道你应该每天锻炼一个小时,你需要正确地吃你的食物金字塔或食物盘。”问题是,你如何确保父母拥有他们所需要的资源来养育健康、成功的孩子?

我们的很多工作都集中在政策问题上,什么政策需要到位,围绕着我们认为谁有价值,我们认为谁没有价值的心态?我们在哪里呼唤机会,又在哪里不呼唤?越来越多地关注社区力量;我们如何向社区中那些与问题最接近的人提供资源他们每天都生活在这些问题中,他们清楚地看到了这些问题的解决方案并且需要资源来帮助他们实现他们知道是必要的改变。

我们在领导者身上做了很多投资。纵观我们的历史,我们有领导力项目,罗伯特·伍德·约翰逊临床学者项目训练人们做卫生服务研究。你会在全国各地找到优秀的该项目毕业生担任领导职务。我们已经放弃了这个改变领导力的项目。那么,我们如何向社区中那些试图影响改变的人提供资源呢?这是非常非常令人兴奋的工作。

Jennifer Tescher:
It’s one thing to talk to healthcare professionals or administrators or public health professionals about the upstream inputs to health, the social determinants of health, but it’s another to engage with say, employers or big corporations, or folks in community or home builders, who don’t see themselves necessarily as being in the health business.

你怎么向他们解释?我的意思是,对你我来说,两者之间的联系是显而易见的,但是你如何向这些观众解释这个问题呢?作为一个健康基金会,这些观众不会是你传统的观众。

Richard Besser博士:
是的。我发现,随着新冠疫情和美国的经济危机,以及美国的种族公正运动,越来越容易证明经济健康和整体健康之间的联系。将结构性种族主义与健康障碍联系起来比较容易。

如果你看这个大流行,它就会击中美国的每个社区,但它显然没有击中每个社区,每一个人口在同一水平。黑人,拉丁裔,美洲原住民被感染,住院,三到五到七倍白人美国人的速度。它引起了原因为什么,并且很多都归功于经济学。更大比例的颜色是较低的工资,他们处于较低的收入工作,具有较少的财富,储蓄较少。如果您在Frontline Healthcare Worker工作,如果您在过境系统中工作,则远程留在家庭和营业的想法并非选择。这么多的工作中的许多工作都有更大比例的人是颜色的人。所以你不能远程做那些工作。

美国的贫富差距很大。白人和黑人之间的财富比率大约是10比1。因此,人们必须能够说,“你知道,我今天感觉不太好,”或“我接触了可能患有COVID的人。”我要呆在家里,确保我不会把这件事传播出去。”

好吧,如果你要在冒着小风险工作,这样你就可以有食物吃,付房租,或者呆在家里,遵循公共卫生建议,这是一个简单的选择。这是一个理性的选择。你得去上班。虽然联邦政府去年春天投入了一些资源来支持人们,但大部分人已经离开了,剩下的人在12月底就离开了。作为这个星球上最富有的国家,我们竟然允许数千万人在一月,在隆冬,在疫情期间被驱逐,这种想法绝对是罪恶的。

Jennifer Tescher:
是的。我非常、非常担心美国人的财务健康。与此同时,我们看到股市达到了30000点的水平。我们作为一个国家用来评估经济健康状况的典型指标与大多数美国人的经济现实之间存在着如此大的脱节。当然,如果那些生活在边缘的人,同时在头脑中记住同样的事实并试图理解它们,会产生一种认知失调的感觉。

Richard Besser博士:
是的。

Jennifer Tescher:
我们会回到你对下届政府的行动呼吁上。但首先,我想确保我们继续解开一点,身体、心理和财务健康之间的交集,因为这是真正的双向的。因此,医疗成本可能会破坏财务健康,但财务不安全也会影响健康结果。

Richard Besser博士:
是的。

Jennifer Tescher:
的事情之一,我们还没有谈到的是,造成如此多的慢性疾病,很多人面临或至少压力戏剧有助于他们的作用。所以,我们做了很多调查工作,以评估财务状况在美国的状态。我们问了一整套的其他问题,包括一大堆的基本健康问题,身体健康的问题,这样我们就可以理解连接。

根据我们的研究,43%的受访者,这在全国具有代表性。这个小组大约有6000人。43%的人说他们的财务状况给他们带来了中等到高的压力。58%的人认为他们的经济压力会影响他们的身体健康。65%的人认为经济压力会影响他们的心理健康。所以人们自己也意识到了这个交叉点。

当然,你所期望的是正确的。你的身体越健康,你的财务就越健康。那些声称自己身体健康的人,一半的人经济状况良好。同样,人们没有得到医疗保健,是因为他们负担不起。通常,我们有17%的消费者说他们停止服用药物或少于指导剂量,因为他们负担不起费用。

最后,我们看看真正推动金融健康的因素是什么?当您的身体健康下降时,我们发现您在金融健康方面遇到了三分衰落。如果金融健康成绩为0到100的等级,则在您的身体健康下降时,您会失去超过三分。当您有重大的医疗费用时,您将失去超过三分。但是,当你的身体健康得到改善时,你几乎获得了两点。

那么,跟我谈谈你是如何看待这种联系在你试图影响的广泛变化和转变中发挥作用的。

Richard Besser博士:
好吧,我看到它在大流行中再次发挥作用。如果你看一下大流行的开始,美国有2800万人没有健康保险。我们如何在这个国家和财务中提供健康服务的联系是明确的,因为他们的工作有多少钱获得了健康保险。经济实惠的护理法案增加了有健康保险的人数,但这不是我们正在寻找的最终状态。我们相信我们应该有普遍的医疗保健。还有很多方法可以到达那里,但每个人都应该获得高质量,全面,经济实惠的医疗保健。

在这场大流行期间,数百万人失去了工作,数百万人将失去医疗保险,这是错误的。通过平价医疗法案,各州有机会扩大医疗补助,但许多州没有。还有12个州还没有扩大医疗补助。这些州主要是南部各州,人口中有很大一部分是非裔美国人。所以,你再次看到结构性种族主义和健康之间的联系。

当我看看CDC依据的早期指导,如果你认为你有Covid,你会怎么做?他们说,“不要去医院,因为那里,你可以揭露医疗保健工作者或暴露自己。打电话给你的医生。“好吧,如果你没有医生,你要做什么?这意味着你要延迟照顾。当你生病时,你会去医院,你的结果将变得更糟。

您对压力的评论是现场。我们知道,在短期内,压力反应很好。你在树林里散步,你看到了一只熊,你的压力反应踢了,你离开那里。那挺好的。但如果熊每天都在那里,你会离开你的房子,有熊。你走在街上,有熊。熊不会消失。这对你的健康真的很糟糕。这是各种压力的影响。

我们现在这就是为什么我们看到的人差的健康结果谁是经受了长期的种族主义的原因之一知道。这是这些影响有一个和的打出来这里。当你看到为什么非裔美国人正在受此影响如此之大,它的一部分是曝光。最大的部分是曝光。但它的一部分是因为许多慢性疾病的高利率也;糖尿病,心脏疾病,肺部疾病,在社区的环境条件。再次,有,有财务问题和有红色衬里。有缺乏移动到机会,金融机会的能力。但也有在空气质量,使得可加重健康方面的这些社区的条件。

Jennifer Tescher:
是的。

Richard Besser博士:
财务肯定是其中的一部分。在我们思考谁能获得高质量、高收入的工作,谁不能时,我看到了很多这种联系。当我想到我们的工作以及我们为什么要谈论生活工资的重要性时。这和健康有什么关系?它和健康有很大关系。

当我们说,“哇,这大流行会消失如果每个人都只会穿他们的面具和分离和洗手,“这将帮助很多,这真的会发生在接下来的几个月里,四或五个月前我们有疫苗。但如果国会不介入并做他们需要做的事情,人们将在12月底受到难以置信的沉重打击。这就是驱逐保护失效的原因。这就是我们看到很多金融问题的地方,流行病紧急失业补偿,额外的13周消失了,零工工人的失业援助,很多人的带薪家庭假也消失了。

这些东西与金融相关,因为如果你没有钱进来,就无法遵守CDC的建议和检疫,并且当你认为你可能已经暴露时,才能抵消。这是不可能的,但国会不会融合在一起,并将钱放回人们的口袋里。在道德上是错误的。从公共卫生角度来看,这是错误的。

Jennifer Tescher:
让我们用它作为跳跃点,谈论雇主的角色。Because given the lack of a sufficient response by the government, you’ve seen a lot of corporate leaders not just speak up on these kinds of issues, but have to take more significant stances and play a bigger role in helping to prop up their workers.

不幸的是,我们已经看到了很多大公司拉回来,拨回他们到达的一些政策。例如,紧急情况或前线工人的额外covid支付;我们看到一些被拉回来的时候,我们现在正在听到潜在的双重衰退。

Richard Besser博士:
是的。

Jennifer Tescher:
因此,无论是否有全民医疗保健,至少在我看来,雇主将继续成为一个真正重要的场所,不仅是医疗保险和医疗保健问题,还有各种其他财务问题和围绕好工作的问题。这是一种有趣的方式,因为如果我了解历史的正确性,基金会的创建者,Robert Wood Johnson,II真的从这里开始与他的员工和社区合作,帮助他们度过大萧条。

Richard Besser博士:
是的。

Jennifer Tescher:
And I regularly say to employers, if you’re really focusing on the health of your workforce, because you want to reduce your insurance costs, and you’re not thinking about the financial health of your workforce, you’re just bailing a leaky boat, because they’re so connected.

我很想听你多谈谈如果我们要转向全民医保,你认为雇主会继续扮演什么角色?它们有多重要?他们是否给了我们足够的保障,考虑到他们有很多人不在传统的工作岗位上?你如何看待他们的角色?

Richard Besser博士:
我认为雇主,特别是大型雇主,可以起到一个非常重要的作用。今年夏天,我谈到了圆桌会议,还有很多焦点和兴趣,我认为真正的兴趣,谈到企业社区可以解决美国结构种族主义的问题吗?

Jennifer Tescher:
是的。

Richard Besser博士:
我的问题是,“这与健康有什么关系?”?我说:“首先,你可以支付生活工资,确保每个员工都能获得生活工资。第二件事是你可以看看你的病假和家庭医疗假政策。因为如果有人接触到新冠病毒,就像我之前说的,选择是在家呆14天,因为这是建议,但没有假期,否则有人可能会失业,他们会来上班,他们会感染你的其他员工,他们会感染你的客户。这真是件坏事。”

因此,无论是出于企业自身利益,还是因为这绝对是正确的事情,每个美国人都应该请病假。在美国,每个人都应该得到基本生活工资。似乎这是一个无需用脑的事,但你看到一次又一次,当正在努力增加最低工资,有真正的阻力,当它正确的做法从公平的角度看,从公正的角度来看,它有一个直接联系健康。

Jennifer Tescher:
是的。在新政府中看到它会非常有趣,可以获得多少进展。它将部分依赖于谁赢得了佐治亚州的两场参议院。但是,国家一级和市政层面上有很多工作就有一些这些问题。我认为它最终是一个州的游戏还是联邦游戏,这一切都取决于我们在1月份所看到的。

我想很多人都知道,你是疾控中心代理主任。而在这之前,你是负责公共卫生应急准备和应急响应。所以,我觉得我们的很多听众会想听到你对这种疫苗或疫苗一点点,我应该说,我们即将开庭。但对于这次谈话装修,我很想听听你大谈你是怎么想的,我们可以用疫苗流通促进健康公平。如果有公平的考虑,以指导各地优先考虑谁得到它的决定,他们是怎么弄的?我很想听听你说一下这个问题。

Richard Besser博士:
是的。我从来没有像现在这样对疫情及其进程感到如此乐观,但我也从来没有像现在这样对形势感到如此担忧。我很担心这种情况,因为我认为所有这些令人兴奋的关于疫苗的消息,会给人们一种误解,认为疫苗已经成功了,我们可以摘下口罩,拥抱我们所爱的人了。让我们聚在一起,有一个大的派对和庆祝。事实并非如此。这个冬天是呼吸道病毒的大日子,因为病毒喜欢冬天。他们喜欢冷空气。它们喜欢低湿度。它们喜欢我们在室内和彼此靠近的时候,因为病毒可以在人与人之间传播。

And if we can come together as a nation and get the politics out of this, so that wearing a mask doesn’t say something about your political leanings, it says something about your approach to public health, that you care about your own health and the health of your family and the health of people around you. If we can do that and double down and buckle down over the next three, four months, then yes, the end is in sight.

当涉及到疫苗和FDA时,他们必须被允许在没有政治因素的情况下进行审批,否则没有人会想要从另一端生产出来的疫苗。这将是终极的悲剧,研制出安全有效的疫苗却没有人想要它们,因为我们不相信科学是正确的。

但你必须考虑到权益问题。当你看到谁受到大流行的打击最严重时,必须考虑到这一点。我认为它在很多方面都是正确的,但我们还得看看结果如何。在公共卫生危机中,你不希望有人的收入或社会关系决定他们的获取途径,以及他们在哪里可以采取预防措施。

在这里,优先名单是由FDA决定是否批准疫苗的。然后CDC从它的联邦咨询委员会,免疫实践咨询委员会得到建议。他们考虑的是优先顺序,这涉及到公正问题,公平问题,利益最大化和损害最小化的问题,还涉及到透明度问题,这样人们就知道系统应该如何运作。

他们的建议是第一线的卫生工作者首先得到它。这是有道理的,因为当我们生病的时候,他们会照顾我们。如果你从公平问题的角度来看,有很大比例的有色人种在一线医疗工作者中工作。二线是其他重要工作人员。同样,高比例的有色人种在做着维持社会运转的工作。这很重要。下一组是那些有潜在疾病的人一份很好的报告有色人种有这些疾病。下一组是65岁以上的人。你可以看到有色人种的比例更低。
因此,我们需要看到这一进展,但65岁以上的人是一个高风险群体,而我们在养老院看到了毁灭性的影响。公共卫生与社区中值得信赖的领导人合作将是非常重要的。目前的调查显示,只有不到20%的非裔美国人相信即将推出的疫苗是安全的,他们希望得到疫苗。在全国范围内,只有不到60%的人表示他们会相信这一点。

So a lot of work has to be done, and it’s not simply saying, “Oh, yes, it’s safe and effective,” it’s looking to see how do you overcome the history of how communities of color, how our African-American communities have been treated by public health? There’s a long history of experimentation and that needs to be dealt with by dealing with trusted voices in communities.

值得庆幸的是,已经进行了疫苗试验,努力招募非常多样的研究对象,所以会有由种族和民族的安全性和有效性的数据,并与一些的信任问题,希望这会有所帮助。但是,每个国家应该提供透明度,并显示谁获得疫苗。按位置表现出来,由种族,收入,性别表现出来。有很多的因素在这里,这将是非常重要的,这样我们就可以放心,它是在一个公平的方式进行,会有影响。

Jennifer Tescher:
明白了。我想谈谈作为领导者的你,因为我们在播客上谈论的另一件事是同理心的重要性,在真正的3D中看到人们,真正看到所有的人,从而能够在这些交叉点上工作。你的个人旅程很有趣。你是医生。你是公共卫生专家你参与了世界各地的埃博拉和H1N1等公共卫生问题。你来自一个非常注重回馈社会的家庭,尤其是在医疗领域。我倾向于发现,最优秀和最有同理心的领导者都有一些个人经历或故事,这些经历或故事与他们的激情和领导能力有关。

告诉我们你的情况。你是怎么踏上这段旅程的?你一直都知道你想成为一名医生吗?

Richard Besser博士:
我想我知道我想成为一名医生。我成长在一个医生家庭。我父亲是妇产科医生。我妈妈是社工。我父亲的父母,我和他们很亲近,我的祖父是费城的家庭医生我的祖母是他诊所的护士他们的办公室在费城一间褐石屋的地下室里。我看到了他们能够过的生活,看到了他们在服务事业中得到的快乐。我的父母也相信回馈社会。每年夏天我们都会在亚利桑那州的纳瓦霍保留地待上几个星期。我和他们一起出去,享受这段经历。

所以,我有一种感觉,我想学医,但我没想到我会想这样做,他们也做了同样的方法要药。我真的很感兴趣的全球健康。我已经在澳大利亚的交流学生。我想我会用我的事业在世界各地工作。我每年在世界各地高等院校巡回后度过的。我担任调酒师,赚了一些钱,然后起飞。而且,这也许是对我来说最重要的年份之一,只是能看到的人的条件在许多低收入国家。所以,我决定,我想这是非常关注的公共卫生事业和走了这条路线。

但我仍然是儿科医生。在我的身份方面,在我的身份方面,我认为自己是儿科医生。而且我一直很幸运,我能够在我所有的工作中继续练习儿科,作为社区诊所的志愿者。在社区诊所和社区诊所的家庭的经历已经在我的所有其他工作中真正地让我基于我,因为我看到这么多人在试图领导健康的生命并试图为孩子提供最适合自己的挑战。

这和缺乏知识没什么关系,但我们继续解决每一个问题,“哦,哇,就用广告宣传吧。”如果人们知道该怎么做,他们就会改变自己的行为。”而不是像我们在罗伯特·伍德·约翰逊基金会所做的那样,说,“好吧,我们如何解决允许这种情况继续下去的结构?”

这不仅仅是说,“哇,这个人要关掉他们的公用设施了。让我们把他们和律师联系起来,这样他们的公用事业就不会被切断。这个人饿了,让我们把他们连接到一个食物银行。”这是说,为什么人们被困在机会很少的社区?为什么他们被困在他们不得不支付如此高比例租金的社区?为什么他们的工作报酬不足以养活家人而不去食品银行?这是非常不同的。

所以当我们谈论健康的社会决定因素时,我们希望上游和看起来,看看,关于我们经济的基本性质是什么?关于我们社会的基本性质,说有些人是值得的,有些人不是,有些人缺乏机会,有些人被解除起来,这很难成功。我们希望解决这些基本问题。

它与我对社会正义的热情交谈。这是关于正义。这些是司法问题,我一直非常幸运,我已经能够以许多不同的方式在公共卫生方面工作。在每个人中,我看到了一个不同的工具来解决问题。如此政府公共卫生和学术公共卫生,然后在ABC的空中练习公共卫生,现在在慈善事业中。我们都从不同的角度来看这些问题,但我认为他们都是非常有价值的,并为解决方案做出贡献。

Jennifer Tescher:
是的,你和我,听起来我们有一些共同点。因为对我来说,作为一名前记者,我是一个提问者。我认为你能问的最有力的问题是为什么。

Richard Besser博士:
是的。

Jennifer Tescher:
并且了解细节并进入细节,但在金融服务中,作为一个例子,为什么通常,“好吧,因为这是如何完成的。”我预计这是医学和坦率的情况,往往是许多领域的情况,它部分地涉及持续创新的重要性,并将这一创新与世界上实际发生的内容相关联。雷电竞raybet所以我认为提出了好的问题是我认为我们都发现成为一个强大的工具。

另一个听起来我们的共同点是,我们经常不得不告诉人们,这与教育无关。因为通常,当你谈论纯金融服务业面临的挑战时,你听到的第一件事就是,“让我们教他们如何预算。”我可以告诉你,那些几乎挣不到足够的钱来维持收支平衡的人,比任何人都更善于预算,因为他们知道如何运用一美元。

Richard Besser博士:
是的。

Jennifer Tescher:
我经常谈论知道的差距,对吗?我们都知道我们应该保存,但它很难。坦率地说,其中一些只是我们的大脑从行为经济学的角度接连的方式。我们都知道我们应该吃健康。我是那个将甜甜圈切成两半的人,然后我回到另一半的甜甜圈,对吧?

Richard Besser博士:
对。

Jennifer Tescher:
所以我们都知道我们不应该超支,然后再花钱。所以这不是关于知识,而是关于行为。我认为,我们今天进行的公平对话中最具挑战性的一个方面是认识到,如此多的行为是基于系统和过去的历史预测的。这两种选择之间有着深刻的联系。你必须首先考虑选择是什么。

Richard Besser博士:
正确的。我们在工作中经常谈到这一点,是的,人们所做的选择对健康很重要,但你所做的选择取决于你所做的选择。对我们国家的太多人来说,健康的选择不是一个选择,或者说不是一个容易的选择。我们希望有一天,每个人都能拥有这些健康的选择,作为最简单的方式,作为默认方式。

Jennifer Tescher:
确切地。

Richard Besser博士:
我们有很长的路要走。但我很乐观,这种流行病的存在和经济衰退,以及种族正义的运动可以代表真正的拐点。作为一个社会,我们有机会说,“这是我们想要的社会吗?这和它可以得到的好吗?“如果没有,我们必须在美国做出一些根本的变化。

Jennifer Tescher:
富人,非常感谢将我们加入到处。

Richard Besser博士:
非常感谢你邀请我。我真的很喜欢这次谈话。

Jennifer Tescher:
这已经出现在各地,一个金融健康网络生产。雷竞技最新网址我是Jennifer Tescher,我很想听听你对未来嘉宾的想法以及你对节目的反应。你可以在推特上联系我@jentescher.. 如果你喜欢这一集,请查看该剧并订阅你的播客。要了解更多关于我们所做工作和研究的信息,请访问emerge.www.hamroaawaz.com。下次见。