丽莎·马什·瑞尔森:通过伙伴关系解决问题

詹妮弗·特舍尔：
欢迎出现在任何地方。我是詹妮弗·特舍尔，记者出身的金融健康斗士。作为金融健康网络(Financial Health 雷竞技最新网址Network)的创始人兼首席执行官，在我的职业生涯中，我一直在与各行各业的创新者打交道，打破各自为营的藩篱。现在我要和你们分享这些对话。与具有前瞻性思维的领导者会面，挑战现状，释放创造性的新方法，通过在3D中看到他们的客户、员工和社区来改善财务健康。

我今天的客人是一位洞察世界复杂性的大师，他会把不可能的伙伴召集在一起解决问题。在担任了近20年致力于改善年轻人生活的大学校长之后，丽莎·马什·瑞尔森(Lisa Marsh Ryerson)在2013年执掌美国退休人员协会(AARP)基金会时，将注意力转向了美国老年人的财务挑战。Lisa坚信协作的力量和必要性，以应对复杂的挑战。她还召集了各部门的领先企业和组织，共同应对粮食不安全、老龄化问题，并支持老年人的财务健康。欢迎丽莎·马什·瑞尔森。非常感谢你们来到这里。

丽莎沼泽瑞尔森:
很高兴和你在一起。

詹妮弗·特舍尔：
你从2013年开始领导美国退休人员协会基金会，但实际上你是在高等教育中开始生活的，在年龄范围的另一端，如果你愿意，我想是总统，在纽约州北部的威尔斯学院工作了18年。

丽莎沼泽瑞尔森:
是 啊

詹妮弗·特舍尔：
那么告诉我们是什么让你去了高等教育和威尔斯。

丽莎沼泽瑞尔森:
不用了，谢谢，詹妮弗。我很高兴谈论这个，因为你是对的。我当了将近20年的总统，然后我当了院长，我是一名教师，一名受过培训的识字教师。所以教育是我的基因，也是我一直追求的事业。我热爱我在美国高等教育领域的工作，特别是在威尔斯学院，因为我对自己的了解是，为重要的使命服务，为他人服务是我想做的，也是我已经做过的。珍，有趣的是，我今天在纽约奥罗拉和你谈话，这里是威尔斯学院的所在地，提供远程工作。很高兴能回到这里。

詹妮弗·特舍尔：
如果我没记错的话，你实际上是从威尔斯学院毕业的。这是真的吗？

丽莎沼泽瑞尔森:
是的，詹妮弗，我是第一个校友校长。还有一个有趣的事实。我的岳母是威尔斯学院的第一位女校长。所以这可能是一个完全不同的播客，但我很自豪地说，我的岳母茜茜·法伦霍尔德(Sissy Farenthold)已经93岁了，她仍然是一名真正的人权活动家。

詹妮弗·特舍尔：
哇，这是一个难以置信的故事。我想那里某处有本书。

丽莎沼泽瑞尔森:
的确如此。可能有。

詹妮弗·特舍尔：
不过，您提到，您的动机是从事服务业。

丽莎沼泽瑞尔森:
是的。

詹妮弗·特舍尔：
这是从哪里来的呢?

丽莎沼泽瑞尔森:
是的，我在纽约西部的詹姆斯敦长大，和我的父母一起长大，我是第一代大学生。对我们家来说，我和我的五个兄弟姐妹能够接受优质教育是很重要的。我们在家乡接受了很好的公共教育，但我们成长的家庭相信为他人和其他组织服务是非常非常重要的。回馈能让我们活得更充实。这就是它的来源。威尔斯学院的模式是拥有和分享，我是在那里接受本科教育并服务的。因此，通过伟大的人文教育，我了解到一个人如何利用教育的特权为他人服务，并改善个人和社区的生活。

詹妮弗·特舍尔：
知道了。哇，所以我想我可以看到美国年轻人和老年人之间的界线。当然，肯定有一条服务线贯穿其中。

谈谈你是如何从和大学生一起工作和在学术界工作到现在作为AARP基金会的总统关注美国老年人的挑战。

丽莎沼泽瑞尔森:
是的，这也一直在我的脑海里，因为七年前我搬到美国退休人员协会和AARP基金会，从我在威尔斯学院漫长的职业生涯中退休。我几乎记得那一刻。所以如果我洗个澡，在威尔斯，我们主要是教育传统年龄的学生，136年来，威尔斯是一所女子学院。作为一名女权主义者，作为一所男女同校的人文学院，拥有美好的生活对我来说也很重要。但我们有越来越多的女性，有一个名为“终身学习中的女性”的项目。重返大学的女性当然是因为，她们知道要想在经济上有弹性并过上她们想要的生活，教育是很重要的。当然，我们从研究中知道，教育是一个人能否在一生中茁壮成长的关键因素。

所以，詹妮弗，这确实是一个例子。但事实上，我记得那一刻，在一个集会前的那一刻，我在办公室里对着镜子，戴上我的玫瑰，对吧?穿戴整齐，准备就绪，接下来我要讲的是我几十年来一直在讲的另一个信息关于教育的力量，它可以帮助学生或学习者过上改变的生活和机会，他们需要灵活，他们的职业生涯需要随着时间的推移而改变。我真切地记得当我看着镜子的时候，我在想，“我能成为最好的榜样吗?”下一招怎么样，让我继续终身学习?”

现在，我还想说，迫使我，你知道AARP，所以你明白了，是AARP由一位非常大胆和有远见的首席执行官Jo Ann Jenkins领导。所以，坦率地说，我只想为一项重大使命服务，结束老年贫困是一项重大使命。但我遇到了乔·安，我想，“我想和这个人和这个团队一起工作。”我们专注于创新，完成工作，并代表不断增长的人口大胆行事。雷电竞raybet

詹妮弗·特舍尔：
好吧，你说得对。Jo Ann也是一个像你一样出色的领导者，她肯定想让人们追随她并和她一起工作。你提到了老年贫困，基金会的工作重点是为那些与贫困斗争的老年人服务，但与此相关的问题有失业、食物不安全、住房不足和社会隔离。这些都不是新问题，但随着COVID的出现，我们意识到这些问题有多么紧迫，因为老年人作为这场大流行中最脆弱的人群，已经真正成为关注的中心。因此，作为一个基金会的负责人，我只能想象过去六个月左右的时间里，你承受着巨大的压力，因为你正在应对这场危机，也在应对基金会的应对。跟我们谈谈这次对你来说意味着什么。最大的挑战和挣扎是什么?基金会在这个时刻是如何向前迈进的?

丽莎沼泽瑞尔森:
是啊，这段时间压力很大，但努力消除老年贫困是当务之急。但我们的工作总是很紧迫。你们知道，我们专注于推动成果，我们高度关注金融弹性，增加经济机会和联系，以此作为消除老年人贫困的途径。但是在大流行的过程中，当然，詹妮弗，和其他大流行一起聚集在一起，所以结构性的种族主义大流行和系统性的不平等，我们国家的经济衰退也增加了对AARP基金会工作的需要。所以我们看到的是越来越多的老年人。我们为50岁以上的人服务。美国退休人员协会的研究证实了我们对经济的了解。超过30%的人在50岁及50岁以上的要么失去了工作,因为他们的工作场所已经关闭或他们已陷入就业不足的状态,小时——或者他们已陷入就业不足的状态,在他们的工作时间被减少或他们的工资降低。因此，对我们服务的需求比以往任何时候都更重要。

其中一些挑战与数字鸿沟问题有关。所以我必须说，当你围绕压力提出这个问题时，是关于我们如何真正以数字方式中断，以便我们能够继续为需要我们工作的不断增长的人口提供我们的直接服务项目和其他工具和服务。

珍妮佛说，当我们决定暂停直接项目的服务时，你可能会记得，在AARP基金会，我们以36000名志愿者的力量运作。

詹妮弗·特舍尔：
哇！

丽莎沼泽瑞尔森:
我们在AARP基金会的税收援助中，这是一个志愿者为老年人提供免费税收准备的项目。当我们需要暂停当面服务时，我们在5000多个站点开展了业务。这就告诉了你我们所处理的范围，仅仅是我们的一个项目。

因此，我们很快就需要亲自接近，并确保我们能够提升我们的数字服务。也就是说，确保我们培训了足够多的志愿者，能够有效地利用电话协助工作进行税务准备或屏幕共享。但这是一个巨大的挑战，你可以想象，在很多层面上。当然，我们已经在这个领域与您的团队合作过。这是一个挑战，谁能获得负担得起的可靠互联网服务？老年人手中有他们需要的实际工具吗？由于这与我们与您的团队的工作有关，这些数字工具是否以一种教育用户的方式构建，而我们一直在提供数字服务？

所以这是真的，无论是我们的税收援助计划，还是我们的劳动力计划。

詹妮弗·特舍尔：
你真的在系统中思考。你在考虑某人生活中的所有相互联系和需求，而不仅仅是一种需求。这篇播客实际上是关于领导力在创造一个完整的金融健康生态系统中的作用，以及将人们视为生活在3D中的人而不是二维刻板印象的重要性。我认为，特别是对于老年美国人，我们倾向于回到刻板印象。

所以我知道你刚才提到过，把一个面对面的程序转移到数字上有一些问题。我怀疑很多人都在假设“哦，老年人不使用科技。”

丽莎沼泽瑞尔森:
我们知道耻辱的存在，不是吗?

詹妮弗·特舍尔：
我们所做的。

丽莎沼泽瑞尔森:
这是关于老年人的一个根深蒂固的谎言。

詹妮弗·特舍尔：
完全正确。另一种刻板印象来自过去:如果你努力工作，然后在65岁退休，那么你的财务未来就已经确定了。但我们知道这也是一个神话。我认为这是打破这些神话的想法。这是推动我们与金融健康网络和美国退休人员协会(AARP)基金会合作，制作一个关于弱势美国老年人生活的系列视频，以及一份关于如雷竞技最新网址何用科技更好地为老年人服务的报告的部分动力。但你确实是这项工作背后的梦想家。所以，谈谈你希望通过这项工作完成什么。再多告诉听众一些我们的成果，等等。

丽莎沼泽瑞尔森:
对很高兴这样做，因为我认为，考虑到我们作为一个国家在社会中的集体经历，我们的合作关系变得越来越重要。因为正如你在我们之前的谈话中所说的，我们倾向于有这样一种理论，即生活是按计划进行的，对吗？每个人都有他们需要的资源。他们可以在工作中获得维持家庭生计的工资、工作机会和储蓄计划，他们拥有自己的家。他们到了这个年龄，正如系列片中所说的黄金岁月，然后他们可以进入他们的下一步是什么，并满足他们所有的需求。现在，我们知道这在社会上永远是一个神话。

我们也知道，贫穷是一种个人的失败。是有人做错了什么。你只要振作起来，再努力一次，再努力一次。你我都知道贫穷是一种社会疾病。这确实是一个国家的失败。这确实是关于系统的。

对于我来说，与你作为主角和莎拉以及你的整个团队詹妮弗一起构思这项工作的重要性在于能够讲述故事，走进个人的家，分享老年人面临的复杂挑战的现实，以及《50岁后的金融生活：反思黄金岁月》系列正是这样做的。我要敦促今天收听我们节目的每一个人去FinTech.AARPFoundation.org观看这一系列节目。这是一组谈话，个人和家庭邀请你到他们的家中，并以优雅和慷慨的方式分享发生在他们身上的事情。

詹妮弗·特舍尔：
丽莎，我想我们现在要播放科伦和拉里的故事片段。

赖瑞:
我大约62岁退休了。这就是我不得不提前退休的原因。但在此之前，我失业了大约一年。”

科伦:
很紧，是的。真的很紧。这个地方建得不太好。因此，20年后，事情正在分崩离析。20年后，空调和暖气需要更换。厕所需要更换。这里很热，因为天气太热，我们的窗帘需要修理。我们不能再使用信用卡了，因为我们无法支付。一开始它们足够小，但现在它变得太大了。因为手机等东西太贵，所以无法管理它们。这些都是我们成长过程中没有预料到的，对吧？所以这些是我们的开支，在你退休后我们无法控制。我们的车死在我们身上了，但我们正等着今年买一辆新车，但如果没有钱，我们就做不到。

詹妮弗·特舍尔：
这六集每集都聚焦于一个特定的主题或美国老年人面临的挑战。丽莎，在所有的剧集中，哪一集是你最喜欢的，为什么？

丽莎沼泽瑞尔森:
很难选出一集是我最喜欢的。但我想说的是我们的结束语你的团队要求所有的11位参与者谈论他们希望听到的建议，他们会分享什么作为他们的建议。这是我最喜欢的一集，所以我认为每个人都应该听完并观看这六集，但如果你因为时间有限而选择观看最后一集。你最终会明白，光知道是不够的。无一例外，所有参与者都表示，他们知道自己的储蓄不够，他们认为自己应该工作得比工作时间更长，但知道这些还不够。

但是，我想说的是，这不是他们做错了什么，对吧?这一事件带来的社会的不公平现象和系统性的挑战,我们需要解决在工作和储蓄,在利益和便携的好处,在family-sustaining工资,支持照顾者,只是开发解决方案,解决人民生活的复杂性。我选第六集。

詹妮弗·特舍尔：
是的，我同意。那是一个非常特别的插曲。

丽莎沼泽瑞尔森:
说,六集。

詹妮弗·特舍尔：
是的，我同意。那是一个非常特别的插曲。让我们把注意力转移到我们一起做的另一项工作上，这项工作实际上是为中低收入、老年人设计，为他们的财务需求设计，并考虑50岁以上的Fintech。我们发表了一份报告，你可以在www.hamroaawaz.com上阅读。多说一下如何连接到视频，为什么这两件作品对基金会如此重要？

丽莎沼泽瑞尔森:
嘿,我重新开始,詹妮弗说这两块的工作,就好像一起作为领导者,你和我,我们的组织,和及时的知道工作是重要,但是我的天啊,这是更加及时,当你把这些研究部分的组合,因为我们看到的金融压力增加。

詹妮弗·特舍尔：
我应该提到的是，我们进行了这些采访，并在新冠疫情爆发前制作了视频。

丽莎沼泽瑞尔森:
在有人知道新冠病毒-19的名字之前我们就知道了。

詹妮弗·特舍尔：
这是正确的。这是正确的。

丽莎沼泽瑞尔森:
所以我们好像有了一些预兆，对吧。还有你，我当然有。我们的团队做到了。我的意思是，根据你的研究，AARP基金会能够证实，有前大流行，至少有1300万人，50岁及以上，谁已经在经济上脆弱，1000万生活在贫困和数百万人的权利？离陷入贫困只有一步之遥。但是，你为我们、其他组织和公众提供了强有力的数据点。但是对于数据点，比如最终的终端数据可视化。我的意思是，不仅仅是易于消费的数据图形，而是人们生活的真实故事。这是最好的定量和定性研究。再一次，作为一名教育家，也是我职业生涯中大部分时间都在学院工作的人，你必须两者兼备，你需要定量和定性的研究才能正确。

对于50岁以上的我来说，金融科技最重要的一点是，越来越多的金融解决方案将基于最好的设计和金融技术。所以管理从一张支票到另一张支票，发展和管理储蓄，所有这些都将变得越来越依赖于老年人获得真正高质量金融技术工具的能力。ARP基金会的报告为我们定义了，让我们再次与污名作斗争。老年人对使用金融技术并不讳言，但他们已经过时了，他们似乎已经摆脱了社会对他们的污名，认为他们在使用技术或数字工具时不称职。

我们听到了，对吗？你听说你的团队和研究。因此，你已经提供了一个我们已经在AARP基金会使用的路线图，开发金融服务工具、需要老年人的金融技术，它们将教育构建为工具，将安全构建为工具。这有助于中等收入到低收入的老年人拥有满足他们当前需要的工具。如果储蓄是你需要帮助的地方，那么这些就是你需要的工具。

詹妮弗·特舍尔：
我很确定你们最近都开发了自己的储蓄工具，对吗？

丽莎沼泽瑞尔森:
你是对的。我们在2019年推出了两个储蓄工具，这两个工具强调了金融弹性的必要性。一个是My Savings Jar，这是一个指导。所以它使用的研究是真正关注教练和行为改变。还有我的存款Jar将用户连接到一个在线社区,以便他们能够分享,社区董事会几乎是,这是我的一个重要组成部分储蓄罐里,人们彼此谈论他们的挑战,他们是如何使用该工具来满足他们的挑战。我们也利用这个工具与全国的社区组织或cbo合作。

另一个是Self - Saver，它认识到快速增长的企业家群体是50岁以上的人。也认识到中等低收入,老年人有失业或未充分就业的,演出经济机会可能是他们唯一的机会继续赚取收入和自我储蓄者通过使用数字工具,帮助他们学习如何节省,双轮马车,支付所得税。例如，对于许多老年人来说，这是他们第一次成为1099公司的员工。

詹妮弗·特舍尔：
坦率地说，这是所有临时工都有的需求。

丽莎沼泽瑞尔森:
所有年龄段,对吧?所有年龄。

詹妮弗·特舍尔：
但这真的很有趣。所以我从我们的合作中了解到你是一个多么好的合作者。你真的相信合作是解决复杂问题的一种方式。

丽莎沼泽瑞尔森:
我愿意。

詹妮弗·特舍尔：
事实上，你经营一个基金会，并且是一个大得多的组织的一部分，这些组织足够大到可以独立完成这项工作。听着，我们都知道伙伴关系比单独行动更难、更慢。那么，跟我们谈谈为什么合作对你如此重要？考虑到你正在努力应对的挑战，你为什么认为这是如此必要？

丽莎沼泽瑞尔森:

我很高兴在我们的合作和伙伴关系中，你们认识到合作是多么重要，战略伙伴关系的发展对我来说是多么重要。但你很喜欢。这对美国退休人员协会来说很重要。如果可以的话，詹妮弗，我想回顾一下美国退休人员协会(AARP)成立之时，提醒大家这是我的DNA，但这也是我很荣幸为之服务的这个伟大组织的DNA, AARP和AARP基金会。如此鲜为人知的故事。美国退休人员协会(AARP)的创始人埃塞尔·珀西·安德鲁斯(Ethel Percy Andrus)博士正在寻找退休的教育工作者。她自己就是个教育家，她找到了一个退休的教育家。重要的是，我们要停下来，记住，这是一位退休的教育工作者，她的整个职业生涯都是为学生和社区服务的。艾瑟尔在哪里找到她的?住在一个废弃的鸡舍里。

在那一刻，埃塞尔·珀西·安德鲁斯博士决定继续她的工作，与不公正作斗争，并发展一个市场，帮助老年人随着年龄的增长而茁壮成长，这仍然是美国退休人员协会的目的。我们希望随着年龄的增长，人们能够选择自己的生活方式，但这种创业精神和与不公正作斗争的动力对所有美国退休人员协会(AARP)都很重要，对美国退休人员协会基金会(AARP Foundation)也同样重要。我们自己能行吗?我们规模很大，美国退休人员协会(AARP)有将近3800万会员。我们正在努力实现金融弹性、健康安全、金融安全和个人实现。但重点是，开发我称之为可持续的粘性解决方案的方法，是认识到个人一生都生活在社区中，我们需要利用多个部门和组织的意愿和专业知识，为了确保我们正在开发的解决方案是切实可行的、可持续的、持续的。

你们可能还记得ProMedica的首席执行官，这是一个多层面的非营利医疗组织，在很多州都有，但总部在俄亥俄州的托莱多，兰迪·奥斯特拉和我，发现我们在同一个饥饿峰会上，因为我们都知道饥饿是健康的一个基本社会决定因素，它会对老年人的健康产生负面影响。我们看着对方说:“这不是很棒吗?一个大型非营利组织，一个非营利医疗保健组织，如果我们团结起来对抗健康的社会决定因素。”因此，我们创建了“根本原因联盟”(Root Cause Coalition)，旨在将医疗、学术、公共组织和慈善事业结合在一起。因为我知道兰迪知道，我们的组织知道，美国退休人员协会知道，你知道，战略伙伴关系更难吗?肯定的是,它是。但结果会更好、更可持续吗?肯定的。

詹妮弗·特舍尔：
当你在谈论健康的社会决定因素以及仅仅依靠医疗保健不足以使人们健康的想法时，它涉及到他们生活中的所有其他因素。你几乎不可能在不考虑合作和合作的情况下完成这项工作。想想这个根本原因基金会是如何把，主要是医疗保健组织，集中在饥饿问题上的，这很有趣。是饥饿把你带来的。

丽莎沼泽瑞尔森:
这就是我们最初的动力。

詹妮弗·特舍尔：
正确的。这只是，你不一定会想到这是医疗系统和保险公司每天都必须考虑的事情。

丽莎沼泽瑞尔森:
是 啊不，你说得对。我真的很感谢Randy和他的ProMedica团队加入我们，还有其他所有加入的医疗机构。但正是基于他们的经验，很多不同年龄的人都进来了。他们肯定有并且正在经历负面的健康结果。然后，他们发现食物就是药物，当我们对患者进行筛查时，考虑其他社会决定因素变得非常重要，那么多的医疗保健都是在正式环境之外的。这就是我们如何开发那些非常有效的闭环系统，在这些系统中，你不仅可以与其他组织进行热切换，还可以让患者或任何人、任何客户或消费者与能够帮助他们的组织建立联系，然后你会得到一个关于这些结果的闭环反馈。

但这确实需要我们打破筒仓，而这正是战略伙伴关系的难点，不是吗？这就是集体影响模型的号召或承诺。我们都会说，“我们不会像筒仓一样工作，我们会打破这些筒仓。”但是，无论是在组织上还是在社会上，我们几乎都会被束缚，回到我们的筒仓中。因此，它需要一个飞跃，并承诺信任其他组织，以新的方式开展工作，既分享工作，分享目标，又分享成功。

詹妮弗·特舍尔：
有趣的是你说的闭环，而不仅仅是温暖的交接。我认为今天很多公司和组织都能够理解合作或伙伴关系的重要性或价值，但这是完全不同的事情，“这不仅仅是我们在新闻发布会上发布的友好的伙伴关系。哦，看那个。我们将引用彼此的服务。”

丽莎沼泽瑞尔森:
这是正确的。

詹妮弗·特舍尔：
如果你愿意的话，这实际上就是这些干预措施，真的必须建立在系统中，建立在公司和组织运作的方式上。这是一个更大的要求。你认为或者你发现公司和组织对这种行动水平有多开放？

丽莎沼泽瑞尔森:
是 啊我发现这很大程度上是开放的。詹妮弗，正如你所说的，你是否能到达终点线是另一回事了。所以，我认为开放性是存在的，因为问题的规模已经在社会和社区中呈指数级增长，而不管是医疗机构还是非营利慈善机构，像AARP基金会这样的公共慈善机构。现在人们非常关注克服贫困，因此肯定会更加开放。但你抓住了关键，因为这是关于改变你的做法，你的标准操作流程，并找出我们可以使用有效工具共享符合隐私标准的信息的方法，但有效地共享这些信息以提高社区健康。鉴于新冠疫情，以及围绕社会孤立和孤独、结构性种族主义和系统性不平等的公共卫生危机，我相信会有更多的动力团结起来解决问题。

我们很难在这么多流行病的汇集中找到任何亮点，但其中之一可能是越来越多的个人和越来越多的组织现在感到脆弱。我们所知道的是，整体而言，真正恢复正常是不够的，我们没有满足需求。在我的空间里，它是满足中低收入的弱势老年人的需求。但在社区集体,我们有一个更广泛的意义上,人们陷入困境,并没有很好地为我们服务,从公共卫生的角度或集体健康的角度来看,回归的系统和方法,这样做实际上并没有改变,不提供更公平的机会。

詹妮弗·特舍尔：
丽莎，我觉得这是结束我们谈话的好方法。非常感谢您加入我们的Emerge Everywhere。

丽莎沼泽瑞尔森:
很高兴来到这里。

詹妮弗·特舍尔：
这已经出现在各地，一个金融健康网络生产。雷竞技最新网址我是Jennifer Tescher，我很想听听你对未来嘉宾的想法以及你对节目的反应。你可以在推特上联系我@JenTescher. 如果你喜欢这一集，请查看该剧并订阅你的播客。要了解更多关于我们所做工作和研究的信息，请访问emerge.www.hamroaawaz.com．下次见。