Jimmy Chen:社会安全网的现代化

詹妮弗老师总:
欢迎出现在任何地方。我是詹妮弗·特舍尔，记者出身的金融健康斗士。作为金融健康网络(Financial Health 雷竞技最新网址Network)的创始人兼首席执行官，在我的职业生涯中，我一直在与各行各业的创新者打交道，打破各自为政的藩篱，现在，我将与你们分享这些对话。与具有前瞻性思维的领导者会面，挑战现状，释放创造性的新方法，通过在3D中看到他们的客户、员工和社区来改善财务健康。

我的客人今天为LinkedIn和Facebook这样的科技巨头交易，承担贫困的社会挑战。Jimmy Chen是Propel的创始人兼首席执行官，一个繁华的Fintech Startup，通过使社会安全网更加用户友好，为低收入美国人提供低收入美国人。Propel拥有一些最高型的风险投资公司的支持，这些公司认为能够利用技术的力量达到挣扎的力量。他的成功在于认识到需要一致地沉浸在他服务的人民​​的生活经历中。

吉米，欢迎来到“涌现处处”。

吉米陈：
当然可以。谢谢你邀请我，珍。

詹妮弗老师总:
绝对的。能和你聊这个我很兴奋。你和我几乎从你推出Propel的时候就认识了。告诉我们什么是Propel，这家公司是做什么的?

吉米陈：
Propel为低收入美国人开发软件。我们传统上关注的是食品券项目，正式名称为SNAP项目，大约4200万美国人每月使用该项目来维持餐桌上的食物。

Jen，我想你和我认识的时候，大概是2015年，我们刚刚通过蓝岭实验室奖学金项目成立了Propel公司，我们试图弄清楚我们是否可以建立一项业务，为低收入的美国人提供安全网络服务。

通过和你一起工作和财务健康网络,我们开始真正了解更多生活经验的人使用安全网方案如食品券,特别是发现食品券上的每雷竞技最新网址个人都有一个光大通信卡,这是借记卡,看起来就像一个从银行得到,不过你可以打卡背面的1-800号码查结余。

当我们开始的时候，我们问这样的问题:“为什么它的工作原理不像其他金融服务产品那样?”为什么没有手机银行应用呢?”我们找不到一个好的答案。这就是我们在Propel所创造的内容。公司的精神，尽管产品改变了但精神并没有真正改变。这个想法是关于我们如何在软件开发和金融服务方面做到最好，并将这些东西应用到那些真正在财务上挣扎的美国人身上?

詹妮弗老师总:
那么，你能给我们描述一下你的典型用户吗?我认为这样做特别重要，因为我认为我们很多人对典型的食品券使用者有刻板印象。

吉米陈：
我们的典型用户是一位年轻的母亲。我们85%的用户是女性，87%的人家里有一个18岁以下的孩子。我们的用户主要生活在城市环境，但我们也有住在郊区和农村环境的人。总体而言，Propel是这样的超过400万人使用我们的app，新鲜的EBT应用来管理他们的食品券福利，并每月改善他们的财务健康状况。

所以，你从真正各界人士都有人。你有年轻人和老年人的人，你有城市和城市的人。并且真的是他们所有共同分享的东西都需要安全网运作良好，以满足他们的基本需求。他们使用食品券计划来帮助将食物放在桌面上，并期望该计划能够以现代和尊重和有效的方式起作用，这真的是新鲜的EBT试图为人们做些什么。

詹妮弗老师总:
所以，解释一下为什么新鲜的EBT体验比以前更好。是什么让用户能够做到以前无法做到的事情?

吉米陈：
是的。我们真的认为新鲜的EBT只是解决了一个小问题，EBT卡的可用性问题才能得到机会解决一个大得多的问题。更大的问题是经济流动性，低收入美国人的财务健康，对吧?

所以，这个小问题其实是来自于这样一个事实，如果你是4200万美国人中的一员，在这些卡上领取食品券福利，打1-800这个电话真的很不方便。拥有一个免费的手机银行应用程序，就像任何其他金融科技应用程序一样，是一个尊重、现代和有效的方式来管理这些政府福利。

本质上，我们的应用程序的工作方式是，它是一个呼叫1-800号码的替代品，相反，你打开新鲜的EBT应用程序，看到你的余额和交易历史，你得到工具来设置预算，你可以在应用程序中获得如何以及在哪里消费福利的信息，就像人们可能期望从现代金融产品中得到的一样。

现在，当我们考虑我们真正想要解决的更广泛的问题时，它实际上是使用EBT和EBT余额作为通往更广泛的财务健康的斜坡。我们如何利用这个机会?因此，Fresh EBT的平均月活跃用户每月打开应用的次数约为17次。

詹妮弗老师总:
哇。

吉米陈：
我们如何利用这些机会让人们参与进来让他们可以省钱，赚更多的钱，让他们可以管理自己的金融资产，让他们可以管理自己的医疗保健?我们如何利用它作为一个更广泛的平台来帮助那些利用社会保障网络来改善他们整体财务健康状况的人?

詹妮弗老师总:
所以，在推进之前，你在山谷中，你在LinkedIn，你在Facebook上做了一个Stint。是什么导致你转移到推动？你在哪里提出了这个想法？

吉米陈：
嗯，我真的很幸运，能在很多这样的科技公司工作，这些公司正在开发真正伟大的软件。他们与世界一流的工程师和软件人员一起建造它，为当时的几千万甚至上亿人服务。

但我有一点沮丧,所以,我在Facebook产品经理带领Facebook群组团队几年在IPO和除此之外的增长时期,人们在Facebook他们了解解决问题。总体来说，这些技术是由特定人口结构的人为这些人建立的。

2014年，当我创办Propel时，智能手机在美国各个收入阶层中的普及已经很明显了。因此，有一些低收入的人，使用食品券等安全网络程序的人，他们非常自然地、非常直觉地使用智能手机和应用程序，但因为他们不太可能成为科技企业家，所以有人为这些人开发软件。

所以,Propel的想法来自于与纽约的低收入人群的交谈，通过一个叫做蓝岭实验室的项目，在那里我花了很多时间做研究，和人们谈论他们的生活和挑战。学习食品券计划以及它是多么重要的一个项目，因为它在很多情况下确实能让很多家庭免于挨饿。在一个如此富有的国家，这个项目使我们能够为人们提供一个真正的安全网，以满足他们的基本需求。

但是这种软件的用户体验还有很多需要改进的地方，对吧?最后一英里就像“申请食品券到底是什么感觉?”我要去的网站是什么?我要填的表格是什么?我怎么查看我的余额?”这些都是我认为软件可以解决的问题。而这似乎并没有在项目的管理中被优先考虑。

詹妮弗老师总:
所以,如果我没记错的话,我听过你讲一个故事关于穿上鞋子人的现金援助的申请或寻找食品券,你的构思过程的一部分是真的去办公室食品券和排队,看人们在做什么。你能多说一点吗?

吉米陈：
是的。我认为没有什么能替代生活经验。其次就是尽可能多地培养同理心。所以，在公司的早期我所做的事情中，除了与人们与人们谈论他们的生活和学习更多关于他们面临低收入的不同挑战，我听到了一些人告诉我关于食物的事情邮票计划。

事实上，第一次在用户采访中提到这个问题时，有人不得不提前离开采访，她说，“我需要在食品券办公室关门前去。”于是，我抬头看了看，“食品券办公室什么时候关门?”因为她在周二下午两点对我说了这些，我就想，“嗯，她在骗我吗，发生了什么?”

所以，我自己去了食品券办公室，那里的工作人员竟然嘲笑我，因为我是3点半到的，快5点到的。她说:“如果你想在当天被人看到，就得在下班前几个小时来上班。”

所以，这就把我引向了这条道路，我试图弄明白到底发生了什么。在食品券发行处排队是什么感觉?人们为什么要这么做?发现有数百人在排队填写纸质表格，并与人类社会工作者交谈。他们中的大多数人都在问同样的问题。当我看到人们排队等上几个小时，大多数人都在打发时间，手里拿着一部智能手机。

让我震惊的是，这正是软件擅长解决的问题。喜欢,我不认为软件本身可以解决贫困,但我认为它可以使形式更容易使用,我认为这可以减少线,它会使你没有进入办公室,所有这些东西都是软件天生擅长的事情。因此，Propel经历了许多发展，但其原始理念仍然是正确的，这是软件的承诺，这是技术的承诺，服务于低收入人群，让他们获得这些体验，并让他们变得更好。

詹妮弗老师总:
对。事实上，我认为你的第一个想法是，嘿，让我们自动化申请食品券的过程，对吗？我们可以基本上将表格放在手机上吗？和速度升起。作为任何创业经历，您经历了许多枢轴，因为您正在寻找最佳产品市场的适合。

请告诉我们你为什么从那里转向现在的工作，在申请过程中有什么是不能做的?

吉米陈：
你是对的。我们开始了公司以不同但密切相关的问题。您如何申请食品券的问题？正如你所说，试图数字化食品券办公室是一种原因。

我们在这方面取得了一定的成功。从2014年到2014年到2015年。通过它帮助了几百个家庭登记领取救济金。我认为我们确实取得了一些进展，也得到了一些很好的反馈。但我认为我们遇到了很多不同的挑战，我们想过如何真正扩大规模?部分原因是我们意识到在这个特殊的案例中，当我们帮助人们向他们的州政府提交这些表格时，从根本上说，这是一个政府的挑战。作为第三方公司在外部很难做到这一点。它只是想建一个更好的网站。

是的，网站很重要，但作为第三方，它有一个完整的基础设施，它不是一个政府合同，它不是政府的代理，我们真的不能访问，我们真的不能改进。

詹妮弗老师总:
我明白了。

吉米陈：
这让我们无法实现很多目标，无法达到我们想要的规模。所以，这迫使我们有点创意。是的，我们做了一些调整，但这并不是最大的调整，因为我们仍然是一家专注于食品券计划的软件公司。但我们并没有把重点放在新申请的人身上，而是在考虑我们如何服务那些已经享受了福利的人，并试图利用这些福利来为他们提供食物?我认为我们有一个天真的想法，就像你申请这些福利，你得到了它们，然后你所有的问题都解决了，但在现实中，利用这些福利充分发挥其价值也是一个巨大的挑战。

詹妮弗老师总:
是的。所以，考虑到你们去年在大流行和经济危机期间接待的顾客，他们肯定特别痛苦。告诉我们你看到了什么。去年和现在的情况如何?这对你的客户有何影响?你是如何应对的?

吉米陈：
因此，随着疫情去年在美国开始蔓延，我认为我们在人口中看到的是，那些经济上已经很脆弱的人真正承受了经济影响的最大冲击。

在使用Fresh EBT并在2020年工作的人中，大约有80%的人要么失去了工作，要么失去了有意义的工作时间。经济复苏非常缓慢，实际上，截至2021年2月，大多数因疫情失去工作或工资的人都无法完全恢复。

我们看到我们的角色在很多方面的,像第一个当然是我们的核心产品是在安全网,获得和安全网测试在2020年之前从来没有过的帮助提供基本服务。

但我们也看到了Propel的侧面作用，因为帮助别人的故事。华盛顿有很多谈话关于什么是正确的政策？我们应该如何考虑刺激支付与失业计划等等？我们很乐意将用户注入了这种对话，而是直接的人，谁在与他们的经历中的一天中面临着许多挑战。

事实上，我们最近提取了一些数据，我们与用户讨论了他们截至2021年2月的财务状况，发现在过去30天里，42%的用户表示他们吃得更少了，因为他们没有办法吃饱。

大约三分之一的用户去了食品分发处。一半的用户告诉我们，他们从家人或朋友或信用卡借钱来支付他们的开支。然后所有这些指标在整个秋季都在稳步上升，在12月达到顶峰。2021年，随着刺激支出和扩展资源等联邦干预措施的出台，这些支出略有下降。但现实是，许多低收入家庭仍在苦苦挣扎。这是一种不寻常的情况。这在规模上是前所未有的，而且很多复苏努力并没有像我们希望看到的那样直接影响到低收入美国人。

詹妮弗老师总:
所以，我想你会说，“好吧，我得自己动手了。”对吧?特别是当去年刺激计划到期时，你和givedirect建立了一个非常有趣的合作关系。再多告诉我们一点。

吉米陈：
是的。所以，在大流行的早期，我们想，“哇，这是一个如此巨大的挑战，我们能做什么?”实际上，我们能想到的最简单的事情是，看起来最大的挑战是钱，我们的很多用户没有足够的钱来维持收支平衡，买日用品，买清洁用品，养活他们的孩子，等等。幸运的是，在2020年，各种组织慷慨地提供了大量的慈善支持，他们了解人们正在经历的各种挑战，希望有一个直接的捐钱渠道，给那些有经济需要的人提供现金援助。

所以，givedirect团队和Propel以及另一个非营利组织Stan for Children合作创建了一个叫做Project 100的项目。“100项目”是一个合作伙伴关系，重点是向Fresh EBT用户提供现金补助。我们的想法是，每个使用Fresh EBT的人都得到了食品券福利，而且很有可能陷入财政困境，很有可能受到疫情的影响，所以，让我们使用Fresh EBT作为一个筛选机制来分发这1000美元的现金补助。

由于该项目中各种捐助者和合作伙伴的慷慨解囊，我们能够在2020年发放价值1.4亿美元的现金赠款。

詹妮弗老师总:
哇。

吉米陈：
所有这些钱都直接流向了低收入人群。所以，另一方面，我们能够非常高效和迅速地，直接向那些因为疫情而看到经济影响的人提供帮助。

詹妮弗老师总:
我的天啊。这和你从用户卡中获得的收益相比如何呢，比如说一年?

吉米陈：
当然更低了，对吧?这对于收到1000美元现金赠款的14万个家庭来说，无疑是有意义的。但现实是，最终取决于决策者制定公共政策，这将真正改变整个美国应对疫情的面貌。所以，我们的项目，100项目，是我们预期的美国历史上最大的私人现金转移项目，当然也是最大的现金转移项目是应对大流行的非政府项目。

但实际上，我们认为这只是我们在尽我们所能，为这个更广泛的挑战做出贡献，这是没有一个组织能够真正独立解决的挑战，我们如何帮助低收入的美国人度过前所未有的危机?

詹妮弗老师总:
因此，在大流行之前，人们对直接现金支付的想法越来越感兴趣，以普遍基本收入的形式为例。一些城市正在进行试点。我现在很好奇，鉴于你的经历，你对这个想法有什么看法?你之前从政策的角度是怎么想的?现在你有了这样的经历，你现在怎么想?

吉米陈：
嗯，我认为在高水平上，我对它持积极态度。出于一些原因，我对此持肯定态度。其中之一是我们相信低收入家庭，那些可以使用UBI等福利的家庭，知道如何最好地利用他们所获得的福利，对吧?这种无限制的现金更有价值，也更灵活，可以让家庭做出对他们来说最合理的决定。当我们的用户通过我们的项目获得现金补助时，他们不成比例地用它来支付食物，支付房租，这样他们就可以住在自己的房子里。为他们支付取暖费，为他们的孩子买尿布，支付生活必需品，对吗?对我们来说，现金转移比某种形式的收入转移更有效。

我会说，当我考虑UBI和实施挑战时，以及政治挑战，以及以更大的规模发生这种情况，我真的鼓励对那些有兴趣的人们了解有关现有安全网计划的更多信息工作。我们已经在Snap和Tanf和EITC等方案上花了10千亿美元，这些计划产生了很多伟大的蓝图。For what it might look like to produce a successful UBI program, both from a policy standpoint, as well as from an implementation standpoint, and that there’s a lot that can be learned from these listing programs that they’re not just a line item of cost to be scrapped, that they are a building block to be built on top of.

詹妮弗老师总:
是的,太好了。因此，我们看到的另一件事是迅速转向数字使用。不仅仅是个人，还有政府，私人部门，社会服务组织，因为我们无法面对面地交流。

你在创造Propel时的最初想法是，人们会亲自前往某个地方，他们会消磨时间，他们会使用手机。我很好奇，你对这种转变怎么看?你认为它会坚持这种几乎全数字化的转变吗?你认为这是为低收入人士服务最有效的方式吗?如果是这样，人们能从你的经历中学到什么?因为你早在它成为流行趋势之前就开始做了?

吉米陈：
是啊，我觉得会持续下去。我认为在很多方面，低收入的美国人其实就是美国人。美国人希望方便。他们期望能够在手指的弹指间就能完成任务，这和低收入和高收入人群没有什么不同。我认为，当我们想到手机银行或手机金融服务时，是的，我认为大流行加速了这些东西的发展，但我不认为它在未来会回到严格的面对面。

我认为在SNAP和EBT领域有一个很好的例子，那就是大流行导致了在线购买试点的加速，也就是在线消费食品券的能力。从历史上看，这是不可能的，它是在试点基础上可用的，在有限的几个州，大流行真的加速了，我们开始看到人们把相当一部分福利花在网上。但我确实认为，一旦疫情结束，杂货店购物将会改变。我确实期望精灵不会回到人们已经发现的瓶子里，这个工作的方式，它可以有效地运行，它可以具有成本效益。我认为这种情况会持续下去。

詹妮弗老师总:
对。And just to put a finer point on that, those of us who don’t rely on food stamps, have had the opportunity depending on where we live, to order our groceries online and either have them delivered, or in my case I pick them up in the parking lot of my grocery store. But if you were a food stamps recipient you couldn’t do that, unless you had some other form of payment. Because you couldn’t use your benefits online.

因此，那些极有可能感染新冠病毒的人，或者是一线工作人员，在COVID中试图保护自己的安全时，处于不利地位。我认为有必要指出这一点，因为我们有时会把行为归因于各种各样的其他邪恶或有教育意义的原因，而通常是一些简单的事情，比如政府好处，我在网上不起作用。

吉米陈：
这是完全正确的。在大流行开始的时候，有一个非常强大和协调一致的推动力来改变这一点。我认为公众对这些问题的关注是促成改变的重要因素之一，对吧?就像我们合作的这些机构是缓慢发展的，就像设计原则一样。所以，在一些情况下，他们真的需要被推进到21世纪，我认为这是一个真正积极的趋势。

詹妮弗老师总:
早些时候，你谈到了这样一个事实，即安全网络系统的某些部分——或过程——是很难被第三方影响的。真的，你正在做的每一件事，大家都可以说政府应该做。这是政府的项目，对吧?为什么政府不能有一个网站，人们可以检查他们的余额，而不是必须拨打1-800号码?我知道这与旧的基础设施有关，政府有能力聘请高级工程师，来开发这类软件。但我就是无法接受那部分，那就是我们最终要付出的代价是政府。

你如何看待政府在这一切中扮演的角色?这并不是说，“你没有一个重要的角色。”但在一个完美的世界中，也许即使没有Propel也会更好。

吉米陈：
完全。我认为我们非常支持政府为各种项目建立更好的用户体验，主要是食品券项目，对吧?当我们思考，什么是检查你的平衡或管理你的利益的前端?当然，我们认为政府应该尽其所能提供最好的用户体验。

但我们也认为政府的核心工作，或者说核心竞争力，实际上是基础设施。它正在建造管道，让食品券计划这样的项目得以运行，它在全国范围内运行得非常好，非常有效，对吧?它帮助4700万美国人解决了餐桌上的食物，这是一个不小的成就。这是政府所能提供的不可或缺的一部分。如果政府能够创造一种环境，让Propel之类的组织，或者国家或任何其他类型的组织，能够竞争提供最佳的消费者体验，那么这对最终消费者来说将是最好的。

关于这一点，我还想说的是，我认为Propel的命运将越来越远离公共部门。最终让我们兴奋的不仅仅是食品券计划，而是低收入美国人的财务健康。严格来说，这并不是公共部门的问题。这些解决方案并不是严格意义上的公共部门解决方案。

我们真正的目标是推进，是为了带来公共部门的最佳资源，等方案等食品券计划，也是邻近的课程，以及私营部门的最佳实践，对吗？

那么，你使用的手机银行产品有哪些呢?你使用的信用产品有哪些?根据人口统计数据和我们在同一屋檐下处理的收入状况，我们如何使这些工作以合理的方式进行?我认为，从根本上说，这是一个私营部门的游戏，需要与公共部门密切合作，因为我们相信，我们有很多相同的目标。

詹妮弗老师总:
所以，让我从这个角度来谈谈。当我们想到金融科技或其他科技驱动的创业公司时。它们只是少数几个被证明成功的商业模式。其中之一是通过你为你的客户推荐其他公司来产生费用。如果我理解正确的话，这就是Propel赚钱的主要方式，因为如果你愿意的话，玩家可以免费注册并获得余额。

你如何确保你推荐的产品，或者你正在打造和提供的产品，比如这个新的借记卡产品，对你的终端用户是积极的?你如何保持激励一致?

吉米陈：
我们特别筛选与我们合作的合作伙伴，以确保他们对我们用户的财务健康是积极的。第一种方法是，我们将应用组织在管理，储蓄和盈利的标题下。这是Fresh EBT app的价值支柱，我们帮助你管理你拥有的资源，我们帮助你省钱，我们帮助你赚更多的钱。如果一些第三方内容在这些标题下没有意义，那么它在应用中就没有位置，因为我们真的需要与我们给终端消费者带来的利益保持一致。

当我们考虑激励机制以及如何运作时，我们确实考虑的是长期建设。因为在一天结束的时候，驱动的利润最大化实际上是长期的，是建立深深的信任。就是要建立一个平台，让我们所服务的个人都信任它，让公共部门认为它是这个领域的好参与者，能够吸引对长期支持感兴趣的正确类型的投资者。

建立这种长期的商业模式实际上要求我们在某些情况下，牺牲短期收入，这实际上对消费者是有害的，但却能让我们快速赚到钱，对吧?

这些就是我们想要的激励和压力。我们想要的是一个激励机制优化的系统，建立一个能够长期为人们带来利润的业务，这意味着在一段时间内建立信任。

詹妮弗老师总:
所以,我同意。但风险投资业并不总是以专注于长期发展而闻名。事实上，虽然他们是长期投资者，但他们通常会非常努力地推动快速的曲棍球棍式增长。我很好奇他们对你说的话有什么看法，也许有时候为了建立信任而不去赚快钱。我的意思是，你显然在这方面做得非常成功，因为除了像Flourish或我们自己的金融解决方案实验室这样的传统影响力投资者，以及像凯文·杜兰特和塞雷娜·威廉姆斯这样的名人，你还有像安德森·霍洛维茨这样的蓝筹风投家支持你。那么，你的计划是什么?你如何帮助他们理解这个想法?

吉米陈：
音高很简单。它的卖点是，有数千万的美国家庭在使用劣质产品，这造成了巨大的痛点，而且基本上没有竞争对手。我之所以乐观地认为我们在Propel所创造的内容能够长期存在，是因为如果我们不创造它，其他人最终也会创造它。

我们肯定不是唯一一家为低收入美国人服务的金融科技公司。但我想说的是，我们是少数打算将其作为核心部分的公司之一。所以，不是无意中为那些年收入6万或7万美元的人提供服务，而是专注于那些年收入低于4万美元的人，作为我们的核心客户。

我们认为，随着垂直金融科技的不断涌现，这将产生巨大的差异化和长期的巨大优势，对吗?当我们失去了这种想法，比如，有一个单一的银行或单一的金融机构将服务于每一个美国人，想想人口的一个细分部分的风俗需求是什么?我们认为，低收入人群，那些使用安全网计划并应对日常挑战的人，他们的需求非常具体和明确，他们没有得到更广泛的金融服务生态系统的良好服务。

所以，当我们建立这个垂直平台时，我们就有了巨大的机会。这个机会也是一个商业机会。对我们来说，成功地执行这一任务既是对我们使命的执行，也是对我们业务的执行。

关于你的观点，Jen，我认为有些投资者不明白，或者他们更喜欢短期回报，我们选择不与这些公司合作，我们很幸运地找到了理解长期愿景的投资者。要明白这不是一夜之间就能实现的，创造这样的产品是一个漫长的过程，但从使命、影响和商业的角度来看，回报都是值得的。这是一项事业，如果我们能做到这一点，就会变得非常伟大。

詹妮弗老师总:
为什么有更多的推荐？我的意思是不是直接竞争对手，但为什么没有更多的技术初创公司，他们有意地专注于低收入客户？

吉米陈：
我认为这是因为人们解决他们理解的问题。大多数有能力、有背景、有网络来创办科技公司的人，并不真正了解低收入美国人的问题。

詹妮弗老师总:
解决方案是在那些即将创业的人中间建立更多的同理心，还是更努力地让低收入消费者自己最终参与创业?

吉米陈：
必须两者都是，必须两者都是，对吧?我认为创业者有责任去考虑组织之外的挑战，去考虑市场机会和服务于不同于他们的人的影响机会。

而且,我的意思是,其中一个原因,我很兴奋的无论是银行作为服务,或其他各种平台工具的AWS认证启动堆栈,我看好,因为我希望,它将打开创业,让历史上没有办法解决自己问题的人更容易理解。所以，我认为两者都是。

詹妮弗老师总:
所以，我想回到你身边，因为在一开始就是你说人们建立他们所知道的，对吧？并且没有替代生活经验。你已经把你的力量替代，对吧？真的沉浸自己与实际的人交谈，并以自己目睹它。但是你仍然在某些时候决定是故意关注这些大问题的决定，而不是说建立Facebook的下一个功能。驱车让你变得更改？不是每个人都会变成这种变化。如果他们这样做，我们可能没有这种谈话。那么，开车让你变得更改吉米？

吉米陈：
嗯，从我个人的故事来看。我成长在一个充满爱的家庭，但也有经济上的困难。我想，和大多数家庭一样，我们也经历过起起落落。我很幸运地获得了全额奖学金上了大学，这让我在硅谷的科技公司工作。

我是说，在这些公司工作的经历让我意识到，我有一个核心信念，那就是，当你创办一家公司时，最重要的选择之一就是你想为谁服务。这就决定了公司的发展，比如你的价值观是什么?市场是什么?成功是什么样子的?你的开发过程是什么样的?你需要雇佣谁?这正是我们在Propel的初衷。我们甚至不确定我们是否想要构建，或者我们想要如何解决它。在早期，我们不确定是要盈利还是非盈利，我们也不确定未来的商业模式是什么。

我们一开始说，嘿，我认为有机会更好地为美国的低收入人群服务。我认为这真的像所有其他的东西一样，在我们把它作为组织原则的时候，已经渐渐就位了。

和你的观点关于我们的时间和金钱投资在继续跟我们的用户,我想说也许四分之一左右推动员工现在已经在食品券在他们的生活,因此他们有生活经验。但即使是那些曾经依靠食品券过活的人，他们与公司合作的每一天都让他们远离了那段经历，对吧?

当然，作为一个企业家，我的情况就是这样，就像我每天都是一家公司的CEO，给自己发工资一样，我离现实生活越来越远。所以，我们必须继续保持谦逊，倾听我们的用户告诉我们他们面临的挑战，以及我们如何解决这些挑战。我认为这是我们作为一个组织的责任，我们要找到我们服务的对象和我们所创造的内容的定义，在Propel工作的人都不是我们产品的最终用户。从某种意义上说，这对我们来说是一种负担，因为它要求我们在研究上投入更多，去定义我们的受众，去真正地了解他们，倾听他们。但后来我们试图将这一点融入到公司的DNA中。

詹妮弗老师总:
这是一个非常有力的观点，这个观点认为获得近似值并受到生活经验的影响不是一次性的活动。这不是你一开始要做的事，你要一直做下去。这期播客主要是关于看3D的人，真正理解他们和他们的全部复杂性。我实在想不出比这更好的建议了，对于那些想要建立组织或公司的人来说，要真正实现这一理想。吉米，非常感谢你参加“涌现无处”节目。

吉米陈：
我非常感谢Jen，谢谢你邀请我，谢谢你这么多年来的支持。

詹妮弗老师总:
这已经出现在各地，一个金融健康网络生产。雷竞技最新网址我是Jennifer Tescher，我很想听听你对未来嘉宾的想法以及你对节目的反应。你可以在推特上联系我@JenTescher。如果你喜欢本期节目，请评论并订阅我们的节目。要了解更多关于我们所做的工作和研究，请访问emere.www.hamroaawaz.com。下次见。