莎拉·罗森·沃特尔，|城市研究所

詹妮弗老师总:
欢迎各地出现。我是Jennifer Tescher，记者转动了财务保健冠军。作为金融健康网络的创始人兼首席执行官，我已经花了我的雷竞技最新网址职业生涯通过与行业的创新者参与，现在，我正在与你分享那些对话。符合前瞻性思维领导者挑战现状，并通过在3D中观察客户，员工和社区来提高创造性的新方法。

我的客人今天，萨拉·罗森·沃特尔，是城市学院的院长和强大的语音驱动的政策解决方案，为全国各地的城市和社区。莎拉接过历史组织的缰绳在2012年，并一直热衷于抬高“的地方权力。”她一直致力于自己的事业，以揭露社会问题的根源，解决系统性的种族主义，给个人和社区的机会茁壮成长。要做到这一点，她认为我们需要一个政府工程。

莎拉，欢迎各地出现。

Sarah Rosen Wartell：
感谢您的款待。很高兴和你在一起。

詹妮弗老师总:
So, you are only the third president in the history of the Urban Institute, which is, for those who don’t know, a research and policy organization that was actually launched by President Johnson back in 1968. And I remember you telling me the founding story in your office a couple of years ago. Tell our listeners about that founding story. It’s really interesting.

Sarah Rosen Wartell：
你们可能记得60年代中期，也可能不记得了，但你们知道60年代中期。这个国家正试图突然理解在城市生活了几十年的非裔美国人的生活经历。他们目睹了暴乱，开始理解贫困和贫困。约翰逊总统要向贫困宣战，在很多方面就像他在海外发动冷战一样。人们开始对将社会科学应用于政策和人类理解产生了兴趣。

他的品牌机构的帮助下，我认为，在起诉冷战。他们想要一门社会科学等同的帮助下起诉向贫困宣战。并有一个年轻的MacNamara的任期神童叫比尔戈勒姆谁从国防部HHS走了，叫HEW的时候，创造一些我们现在知道ASPE。这是政府研究罐内了解贫困和类似的问题。他内置50-一些人的这个伟大的球队。

因此，他强烈反对政府的存在感的东西之外的打算复制他在做什么。和约翰逊的智慧明白里面的东西政府绝不会被认为是可信赖的，因为这将永远是一个特别的团队的管理服务。他想一个组织，是独立的，他希望有一个组织，其董事会不仅是学者，但公民领袖，两党。这创造是城市学院。而他的最后一件事是说，谁被最强烈反对建立城市家伙是他坚持将领导其谁的人。他带领这33年。这两党板帮助我们渡过行政更改后他下台。当一些人对此持怀疑态度，联邦政府是否应该资助一个外部的，独立的地方创建约翰逊。

50多年后，我们在这里。

詹妮弗老师总:
嗯。因此，我们经历了一场流行病，尤其是对低收入美国人造成了灾难性的后果。我认为，我们正处于一个种族清算的时期，其重要性不亚于城市研究所诞生时的民权时代。

问题是，我认为，我们在贫困和不平等问题上取得了进展吗?在过去的半个世纪里有什么变化吗?这些数据告诉我们什么?

Sarah Rosen Wartell：
城市研究所经常收到这样的问题，通常是来自那些对多年来实施的许多项目和政策持怀疑态度的人。你知道，我们不了解反势力。如果我们没有社会保障或劳动所得税抵免会发生什么。

但是，像我的同事那样的分析师已经做了很好的工作来说，没有这种基础架构的问题会有多么糟糕。答案很清楚，我们的老年人，他们的大部分将继续居住在贫困中。我们还有太多的孩子。但显然，儿童税收抵免正在发生差异。赚取的所得税信贷正在迁出很多人。我们已被证明有很多计划有所作为。所以，它可能更糟糕了。

然而，我们在中间年内学到了什么，特别是在过去十年中，这些问题的程度更深入，更具结构性。我们可以帮助别人在贫困线上单独走动，以便他们支持他们的家人。但在很多方面，技术变革是推动我们的劳动力市场和对技能需求的原因。离开一些人，留下贫困和代际贫困。结构种族主义正在通过财富不平等嵌入，许多其他人的系统和结构被锁定到贫困水平。

所以我相信，如果没有这些系统，情况会更糟。但是，如果我们不着手解决问题的根源，这些措施将不足以解决问题。我们在设计结构的时候尽量避免贫困的持续和孤立。

詹妮弗老师总:
所以看起来大流行的发生在人们的身体和金融健康和理解我们现在得到了,和种族清算创建一方面是不幸的,但创建一个伟大的环境如何解决这些结构性原因和问题。

Sarah Rosen Wartell：
我想那是对的。我认为每一个主要的系统真的控股人是我们开始努力不仅回到以前的地方,但是要把我们之前的系统重组的方式使它更少,如果你愿意,粘。

我们对房地产市场考虑了很多。我们考虑了很多关于劳动力市场的问题。我们在考虑我们的教育系统。所有这些都受到了大流行病的严重挑战而现在，我们需要以一种方式来解决这一问题以缩小公平差距，包括越来越难解决的收入不平等以及种族平等。

詹妮弗老师总:
所以，让我们谈谈劳动力市场的一分钟，因为我知道你已经花了很多住房的职业生涯，我也想花一些时间，因为它似乎是如此痛苦的点。但是你最初讨论了这些结构性变化，其中包括推动劳动力市场的改变的技术变革。

我们做什么样？我们当然不会回滚时钟技术。这让我感到有将是劳动力市场和教育市场之间有非常大的连接，因为一些公司的必须是训练。但是训练不能我们正在做的唯一的事情。那么，告诉我的城市是怎么想的？

Sarah Rosen Wartell：
我的董事会成员之一可能是我们国家最优秀的劳动经济学家之一，他叫大卫·奥特尔。他用了这样的表达大流行可能会加速半十年，也许是在经济中发生的十年更广泛的力量。就像我们经历过的那种工业转型。我们知道人工智能和技术将会继续重新安排。这并不一定会减少工作岗位，但很多工作岗位正在流失，新的工作岗位正在创造。这是不匹配的。工业转型的大时期总是有的。很多失败者都是在过去的体制下接受训练并建立了自己的事业。

所以，我们只是加快了这一进程，并留下了很多的人危险地落后。我们现在看到的是，生产力水平实际上是相当高的。这意味着一块钱一个公司花费，他们正在生产输出的通过，因为大流行它们拥有量找到其他方法做的工作。而且在很多情况下，这意味着我们失去了很多就业机会。而这些都是在很多情况下可能不会再回来工作。

很长一段时间以来，我们一直在讨论工作的未来。在我看来，太多的解决方案是在供应方面。也就是说，我们得重新培训每个人。是的，在某种程度上，我们必须再培训一些人。我们需要提高我们的教育体系的质量，就像我们的许多竞争对手做的那样，以更好地匹配技能。我们仍然有农业时代的学校系统，孩子们在6月回家三个月后才回来，3点才离开学校，这对工作的父母来说也不适用。虽然孩子不能，大脑不能吸收全部时间但是如果我们有一个不同的系统，我们可以用不同的方式安排一天。由于现在的学习缺失也许在如何做到这一点上会有一些创新。雷电竞raybet

但在某种程度上，我们也必须重新安排人们的工作方式，这样你就比任何人都更了解人们所经历的波动性问题，包括他们的收入和他们在社会上的支出。然而，我们的就业体系给人们带来了太多的冲击，他们并没有通过这些来获得支持。也许我们应该这么做。工作带来了什么?我们有哪些社会保险计划?我们对人们有什么样的最低保护?这最终可能会让我们在努力应对如此多的转型过程中花费更少的成本，即使生产一种特定部件的成本更高。

詹妮弗老师总:
你如何在思考劳动力市场时添加围绕种族性不公平的层？

Sarah Rosen Wartell：
我花了很多时间思考种族隔离问题。从本质上说，这就是我们在全国范围内进行地理分类的方式。在过去的几年中,我有了,虽然我知道,我从来没有意识到职业隔离的程度,在这么多有它的根源,你知道,种族主义的工会的方式如果你仔细想想,无论它是一个干洗店或者特定的高技能的工作,雇主们倾向于聘用他们现有的员工。有各种各样的方式护士的工作越来越多，你知道，是有性别特征的工作。尽管如此，还是有很大的阻力。

所以我们必须思考，就像这些职业分离锁定了那些具有至少这些支持的作业中颜色人民的方式一样。这不是，我相信，我们的社会保障制度对人们如此多的安全，特别是生活中的人，尤其是在其早期的职业中排除了某些职业的事故并不是一场意外。这些通常是职业，主要是颜色人民占据。所以你有这个，它是另一方面，它建立了代际贫困，这使得不可能转移财富。

劳动力市场的需要重铸股权镜头，我们要谈，我希望，总统的行政命令。几乎政策的每一个层面有它锁定我们到现有的模式，我们有办法。我们必须要开放给想，我们应该投资在打破这些模式的方法呢？

詹妮弗老师总:
现在让我们把那个镜头带入房屋的对话中。正如我之前提到的那样，我知道你花了很多职业的专注于住房，这只是一个巨大的痛苦点，甚至在大流行之前。当然在负担能力方面。现在我深深地担心了几百万年的美国人，这些美国人在驱逐或通过抵押贷款忍耐内幸存下来，但如果它尚未开始放松。

还有住房拥有率方面的种族和民族不平等还有地理和空间上的隔离这已经成为这个国家不可分割的一部分。我住在芝加哥这样的城市，对吧?不了解种族隔离，你就无法了解这座城市。

这有很多问题。你如何开始对这些事情进行优先排序?还是你必须同时在所有战线上行动?考虑到我们现在所处的时刻，什么才是最关键的?

Sarah Rosen Wartell：
所以，首先，我基本上同意你的观点。在房地产市场上，我们有很多工作要做。由于一个奇怪的现象，我对抵押贷款市场更加乐观，但它也证明了你所描述的不平等。

For the most part, because we learned so much during the pandemic about how to help people stay in their homes, which was cost effective for lenders and for borrowers, people who are facing eviction are, or who might’ve otherwise facing foreclosure, were given many efforts to forebear. And because home prices have largely risen, not entirely risen, even if people now have larger arrearage that are coming due, many of those will be restructured into the mortgage. We’ve learned how to do that. And if not, there’s more equity in those homes, so people can avoid that.

除了那些房地产价格不上涨的地方，以及那些往往是在有色人种集中的社区。这是我们讨论的结构的另一个例子。

但更广泛地说，我认为你是完全正确的。我们的住房市场，我想你们大多数听众不会同意住房是一个重要平台的观点。这种稳定性，已经被证明如果你的孩子住在稳定的房子里而不是沙发上冲浪或者经常把他们所有的财产扔在大街上，他们受教育的机会，他们在以后的生活中成功的机会会很大。这已经没什么争议了。

所以，如果你的目标是稳定的住房，我认为我们需要考虑的关键问题是供给，特别是低端的供给，尽管供给是整体的和公平的。从2008年危机期间开始，就新供应的开发而言，房地产市场就戛然而止了。我们一直有麻烦，因为我们从来没有足够的住房供低收入者负担得起。但后来我们也停止生产中产阶级买得起的房子，似乎只生产豪宅。

并且，其结果是，当电源被制约，中等收入家庭不再占用住房，否则可能曾经是实惠的中低收入家庭。所以，你知道，我们在经济学类，右键，供需得知这个。它有一个后经济衰退时代，我们没赶上回了家庭形成的速度。差远了。而且我们有一整套的，其中即使有生产，它被扭曲到上端，因为这么多的国家和地方的规则，使它不可能为人们构建方法那里的房建，即在社区里有密度较小。所以，那么事不关己是不是在最坏的情况。

这是一个有趣的时刻，因为有趣的是，保守派和进步派，来自不同的原因。也许保守派特别害怕那种效率低下并导致供应问题的市场控制。还有进步主义者，因为我们意识到邻避主义将人们排除在有机会的社区之外。在处理这些地方的排他政策时，他们的利益是一致的。还需要额外的补贴才能负担得起。

但如果你一起伴随着这两件事，你就有一个有助于供应的计划。进而-

詹妮弗老师总:
听起来听起来像，你知道，这些努力将在很大程度上处于当地层面，这给了我一些希望它们实际上会发生在华盛顿的一些僵局。

Sarah Rosen Wartell：
尽管拜登总统提出的一个有趣的建议，我希望是模仿的，我的一些同事和纽约大学的艾伦写的一篇论文。为了达到最高水平，为了展示，就像我们在教育政策，计划和项目中所做的那样。我希望这能成功，因为我们需要一些最好的实践。每个人都对我说，告诉我哪个地方做对了，但我永远找不到一个地方。也许这个政策在这里更好，那个政策在那里更好。

但我们需要一些明星，以便人们可以追随。The other problem, though, is as we’re trying to do this, we’ve got to bring this equity lens because so much of the challenges I would not have designed a system in housing wealth was the primary means by which people pass on wealth to their future generations, but it is the American system. And如果我们只是有一个系统，告诉某些人可以，而另一些人不行，我们永远不会把它做好。今天的黑人住房拥有率比1968年还低，那一年，在住房方面的种族歧视成为合法。正是这些结构和体系促成了两代人之间的财富转移。当然，股权剥离在大衰退期间非常糟糕，这让人们无法进入。

所以，我们需要做一些事情来克服进入的障碍。我们还需要确保在黑人和棕色人种家庭获得财产的社区，在设施和学校方面有同样水平的公共投资，并继续防止拆除交通障碍。这样，这些地方就能成为不仅孩子们有机会，家庭也有机会的地方。但这些家庭的积蓄有机会升值。

詹妮弗老师总:
好了，没有工作的不足在那里做。一些城市的工作人员，除了你的工作是在政府的政策方面非常有影响力的，一些员工，包括你和我非常亲密的朋友，最近加入了拜登政府。而你并不陌生政府。您在克林顿时期花了相当多的时间在那里。一个完全不同的时间比这一个。什么是前六个月后你的评价至今拜登政府的？而你会是怎样鼓励他真正关注？

Sarah Rosen Wartell：
嗯，我认为任何评估都需要从这个行政当局继承的难度与我所看到的任何东西不同的事实开始，包括2009年的ERA，8年底和9年代早期，金融危机。你有一个公共卫生危机，你有点你可以抓住，但解决持久的种族主义的巨大困难。你有气候危机。最大的是我们在公共部门缺乏信任 -

詹妮弗老师总:
是的。

Sarah Rosen Wartell：
已经被完全侵蚀了。我们的一部分人对世界有完全不同的看法。因此，如果你没有任何共享的知识，就很难为任何事情建立支持。它总是，你能达到51%吗，从来没有找到一种中间的支持议程。

所以难度是不可能的。我认为总的来说，他们在传达简单明确的信息方面做得很好。我认为，我们马上就可以讨论这个问题，把种族平等放在这个问题的中心，把它作为一个关键的，决定性的因素，我们如何以不同的方式思考我们的政策，这将是至关重要的。

当我在政府中，民间权利和司法政策是一个筒仓。然后还有住房人和交通工具和劳动力市场的人。并且显然，正确的事情就是说，这是一个考虑因素需要在每个领域的桌子上。所以我认为他们也得到了正确的。

也就是说，除非我们可以解决一些这些难以解决的问题，并找到人们有一定程度的共同经历的方法，取得进展。所以缺乏信任来自这一事实，即使在似乎在经济上似乎盛开的经济，那种受到儿童的任何防止期货的事实。在农村美国在内在城市，这是真实的。直到我们可以改变它，我们不会回到政治，我认为真正适用于人们。

詹妮弗老师总:
我想回到拜登政府和拜登总统乘坐办公室的第一个行动，发出关于推进种族股权的执行令。如果我没有弄错的话，城市研究所在那里帮助政府在那里做了很多工作，以弄清楚如何以这种顺序执行和实施这些想法。

告诉我们更多关于这项工作以及政府可以用来真正取得进展的杠杆。你已经谈到了不需要围绕这一点的需要，但是在我们所做的一切中使用这个镜头。那是什么？

Sarah Rosen Wartell：
好吧，我首先想一想，我领导一个充满了解数据和证据决定的人的组织。如果我们说那个问题，我们会愚弄自己。

但它是一个必要的，如果不是充分条件，那你确实有洞察信息。所以，关键件之一，是开始，要知道，在监管过程中，我们知道它有多么强大了。当我们开始说，我们要看看成本/效益，我们常讨论，好了，你怎么在成本/效益分析衡量一个人的生命？什么样的证据是足够了吗？

但一旦你这样做了，这就创建了一个评估选择的框架，它被构建到我们的许多决策过程中。国会预算办公室，CBO，和联合经济委员会，他们看税收计划，他们会说，谁赢了，谁输了五分之一的收入，对吧?但我们作为一个社会，有一些我们自以为知道的事情，但我们并没有真正仔细地看谁赢谁输，取决于种族和民族以及其他方面的差异。

因此，建立能力这样做，我们与PolicyLink正在努力的愿景将能够获得立法，而不仅仅是为了其财政影响和其分布效果，而且为其种族股权影响。和not this is to say that answers the question, but if you have two possible housing policy approaches, or retirement security subsidy approaches, wouldn’t you want to know which one might reinforce the wealth and inequality and which one might help us to mitigate and close the gap?

那么需要建立一种如果工具，右边的那种？您能够在不同的政策下模拟可能发生的事情。我们已经建立了几十年微型仿真模型。但我们有一个问题，我们没有比赛所需的很多数据，对吧？数据并不总是通过种族和这些其他差异的这些维度收集。即使是，它也是如此大的尺度。你知道，它通常是黑色的，拉丁语，其他，对吗？嗯，亚裔美国人的人口可能是如此多样化，并且没有被告知他们的个人情况和故事。

但有趣的是，数据科学中的一些巨大创新正在给我们的工具，以分解不收集的数据集中的数据。雷电竞raybet因为您可以使用这些非常复杂的工具释放其他维度与匹配数据集，以使它们一起将它们带到一起。如果你能做到这一点，那么你可以开始透明地展示你的知识，很多细节，有人可以审查你的分析。但是，你可以开始，你必须真的小心保护隐私，因为匹配的数据集是，你必须有很强的，明确的规范是什么道德和负责这样做。

但如果你做对，它可以给我们洞察力并帮助塑造政策。如果您在决定时拥有该信息，它可以帮助您调动选区，它只是改变对话。它没有决定，而是改变它。并跨政府机构做出政策决定，他们必须学习这些新的方法和技术。我们有一个种族股权分析实验室，也是我们自己第一次做了一些。然后，无论我们能在哪里，都在与他人分享我们学习的内容。

詹妮弗老师总:
所以最终，我们的想法是装备政府让它成为标准操作的一部分。

Sarah Rosen Wartell：
这是正确的。事实上，这不仅仅是政府，它也是政府周围行动者的生态系统。当我在联邦住房机构管理局时，我们会培养一个信用补贴，然后一个倡导者会来说，“我们认为你的估计是错误的，因为你不够很好地梳理这个数据。”

你想要一个决策的生态系统在这个生态系统中人们可以提高和提高质量，不仅仅是在联邦政府或国会预算办公室的黑盒子里，而是在有影响力的人，学者和其他进行这些对话的人的整个生态系统里。以及倡导者，让他们能够获得这类信息。

当你这样做时，它也不只是联邦。事实上，我们看到了一些真的，许多城市不仅创造了首席股权办事处，而且他们需要他们自己的当地政策制定的股权分析。在某些情况下，这是一个更多的地方，如DC，这是一种更像志同道合的。他们仍然发现有足够的事情不同意，但更像是一个志同道合的城市议会开始将这种分析带入他们的决策。芝加哥也开始思考这一点。

詹妮弗老师总:
所以，你花了大多数职业都集中在不公平问题上，无论是直接还是间接的。虽然你当然在住房拥有重要的专业知识，但你对很多事情都了解了很多东西，因为我觉得你和我的相信一切都最终互联。

你是怎么来这项工作的？我知道你是训练的律师。但是你对这项工作的热情在哪里来自莎拉？

Sarah Rosen Wartell：
我的成长经历很奇妙。我是一个中下阶层的家庭。我的父母都是大学毕业生，但我的父亲是一家建筑公司的绘图员。三个孩子。我们住在一个联邦政府补贴的混合收入住房项目里，我认为这是全国最有趣的社区之一。因为那是在60年代和70年代初，纽约上西区是一个非常破旧的地区。大片的房屋被拆除。如果你投入血汗资本，你可以花1万美元买到现在的千万富翁的城镇住宅。我的意思是，这个社区并不强大，但它有中央公园和河滨路，这吸引了上层中产阶级家庭。

因此，结果是约翰逊 - 时代补贴计划进入该地区。我们迅速创造了一个多种族的多元收入社区。而且我是在一个机会的地方成长的受益者，我最终是一所私立学校的奖学金学生，我在这两个世界之间来回走来。我看到了地方的力量。即使在我的朋友群体中，我甚至在一个真正多样性的世界中。它只是形状我如何考虑这些问题。

詹妮弗老师总:
你们的创始故事，如果你愿意的话，让我想起了福特基金会的达伦·沃克的故事，你们都是政府运作良好的受益者。

Sarah Rosen Wartell：
这完全正确。我最终相信社区中有一些东西，我们作为一个社会需要共同的机构，创造我是一个资本主义，就像我们大多数人一样。但我相信，这必须受到创造的情况，公平和我们的公共部门所产生的公平的约束。在某些情况下，这是一个帮助，它是其他界限的平衡。

我们没有看到对公共部门的信心。我们被告知和教导，有时经历过不起作用的事情。我们有很多故事的事情。我争辩说我们也没有做过足够的工作，也没有讲述这些故事。但是，我鼓励因为公众正在失去对公共部门的信心，我们都融合在一起，给你的同情点，看看我们的基本工作者并相信他们。我们确实让私营部门带来了美国疫苗，但它给我们带来了美国疫苗，最终是由政策制造的分布。我希望我们能够讲述一些这些故事。

而且我想我们开始看不仅仅是政策倡导者了解政府有多重要的工作。

詹妮弗老师总:
所以，这感觉像是很久以前，但在时间之前，在大流行之前，你庆祝了城市研究所的50周年纪念。你们组织了这一令人难以置信的、广泛包容的努力，规划了未来50年的工作，消除不平等，确保所有人都能繁荣发展。

鉴于过去15个月，该计划现在看起来像什么？它仍然相关吗？并告诉我们未来的城市是什么样的？

Sarah Rosen Wartell：
好吧，我通常会说，事实上，我现在看那个计划，我觉得这是一块伟大的路线图。但我会在临时说一件事，这是我们在自己的组织内没有足够的包容性建立了这一计划。它没有买入程度。它没有足够的内部声音。你知道，你有有限的资源，你正在做一天的事情，这就是你在一边做的事情，你正在努力为你的周年纪念筹集资金。我们肯定做了很多咨询，但我们没有做足够的真正所有权和参与。

所以，在某种程度上，我们在重新做。然而，关键问题的一致性几乎是相同的。它只是在实现上变得更加智能和微妙。我非常自豪的两件事是我们在2018年做的，当时我们制定了这一战略。

第一，我们说过，未来50年的重点必须是解决系统性的种族主义问题。在那个时候，我想说我们有一个来自城市不同中心的一小群学者开始研究它。我们在这方面进行了适度的内部投资，并在庆祝活动结束后进行了培育，但与我们现在所做的工作完全不同。但它给了我们一个立足点和一个锚,更深层次的信誉,与他人的学习在我们自己的工作这不是简单地描述差距,但理解其根源和看会关闭它的政策。

另一件我们所说的那些是非常重要的是真正拥抱技术和AI，因为在一个改变节奏的世界进入更快，更快，我们需要采取这些工具来帮助我们，你知道，下一代研究和社会政策。这意味着我在过去五年中建造的技术和数据科学团队的情况下，我早先描述的那种工具也不会成为可能。而那种只是惊人的年轻人，这些年轻人对将这些工具应用于我们现在看到的结构种族主义问题。

我们还在国家和水平层面上工作了更大的保证，我们正在建立我们知道城市正在使用大流行恢复的工具。所以当我们有点跳到Covid的行动时，我们有一些我们有点像这样的东西，我们可能有点匆匆忙忙。

所以一方面，我们得到了方向。另一方面，我们如何作为一个所需的机构来逃避自己，并更加包容。这是我们正在进行的学习之旅。我想你可能知道我们最近第一次认可了一名员工联盟。我们从内部资源到一个种族股权框架提出了700万美元的承诺，我们正在追求我们的气候，该机构的文化以及我们所做的工作内容。

我们刚刚开始。我们有很多学习。

詹妮弗老师总:
莎拉，非常感谢你加入我的EMERGE Everywhere节目。

Sarah Rosen Wartell：
和你在一起很开心，詹妮弗。

詹妮弗老师总:
这已经出现在各地，一个金融健康网络生产。雷竞技最新网址我是Jennifer Tescher，我很想听听你对未来嘉宾的想法以及你对节目的反应。你可以在推特上联系我@JenTescher。如果你喜欢本期节目，请评论并订阅我们的节目。要了解更多关于我们所做的工作和研究，请访问emere.www.hamroaawaz.com。下次见。